Strona główna > felietonik > Szczęście Güntera

Szczęście Güntera

Siedziałem i jadłem groszek z marchewką. Nic więcej,  tylko groszek z marchewką. Siedziałem, jadłem a oni na mnie zerkali. Wiedziałem  o tym, nawet jak nie spoglądałem w ich twarze. Non stop zerkali.  A potem szeptali. Gnidy!

Zaczęło się trzy tygodnie temu, gdy dostałem robotę w banku. Ucieszyłem się, może nawet trochę za bardzo.  Znalazłem ją za pierwszym razem,  pomyślałem: ty to masz szczęście! Robota dosyć łatwa, od 8 do 16. Plus przerwa na lunch. Obok banku była stołówka. Chodziliśmy tam razem: ja i moi kumple z pracy. Zresztą pół banku tam chodziło. Jedzenie smaczne i był jeszcze czas na papierosa. Bez pośpiechu, w sam raz na pogaduchy.  Wykupiłem abonament na obiady. Miesięczny abonament. Ale po dwóch tygodniach mnie zwolnili. Nieprzewidziana redukcja – usłyszałem od faceta ze szparą między zębami. Zostałem bez pracy, ale z abonamentem na dwutygodniowe jedzenie. Bo nie przyjmowali zwrotów. To nie nasza wina, że mieliście redukcję – babka przy kasie przekrzykiwała  hałas z kuchni, a ja, tarasując samoobsługową kolejkę, po raz pierwszy poczułem się jak intruz.

Nic to – powiedziałem sobie w duchu, przynajmniej smacznie sobie pojem.  Przez pierwsze kilka dni rozmawiałem z kolegami, jak gdyby nic, ale ile można mówić o szukaniu pracy? To nie jest najfajniejszy temat do rozmów, gdy trwa właśnie niezapowiedziana redukcja. Szybko zaczęli mnie unikać. Mimo to codziennie ubierałem się w garnitur, żelowałem włosy i szedłem na obiad. Ale po trzech dniach zbrzydło mi prasowanie koszul. Bo po co się męczyć, skoro i tak wszyscy wiedzą, że już nie pracuję. Więc zacząłem przychodzić w dżinsach i bluzie. Z wyciągniętym kapturem stałem w kolejce po naleśniki, a przed mną i za mną posuwali się ludzie w garniturach, garsonkach i spódnicach, uśmiechając się do mnie jak do roznosiciela ulotek. Bo też rzeczywiście ulotki często wystawały mi z tylnej kieszeni. Widać ludzie z banku są spostrzegawczy!

Siadałem przy drzwiach, otwierałem ulotki i czytałem. Czasami udawałem, że czytam smsy, których nikt do mnie nie wysyłał, ale stwierdziłem, że to czysty idiotyzm. Ulotki wydawały się lepsze i w przeciwieństwie do gazet były za darmo! A ja musiałem liczyć się z kasą. Siedziałem w bluzie, czytałem ulotki, a ludzie z banku zerkali na mnie coraz częściej. W końcu okazało  się, że zerkają ciągle. Patrzą, co czytam, jak się ubieram i co zamawiam na obiad. A zamawiałem głównie groszek z marchewką, bo tani i się można najeść do syta. Patrzą, kiwają głową i się litują. Nie nade mną, nie nad moim groszkiem i nie nad marchewką. Litują się nad sobą. Bo jestem wizualizacją ich przyszłego losu. Oni wylądują tam gdzie ja.  No chyba że nie wykupią na zapas obiadów.

I pewnie siedziałbym tak do końca abonamentu, gdyby nie Günter.

– Miałeś pecha – powiedział Günter, przysiadając się do mojego stolika. – Ale znajdziesz w końcu pracę! Musisz być tylko bardziej przezorny!

Günter był moim sąsiadem i akurat robił coroczny, samozwańczy przegląd stołówek. Günter miał odłożoną kasę, jadał na mieście i w ogóle cieszył się życiem rentiera-emeryta. W przeszłości, zdaje się, że handlował blachą. Gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść – zwykł mówić mojej matce na schodach, a ta natychmiast się czerwieniła, bo wszyscy w kamienicy wiedzieli, że Günter zamawia sobie nawet i po sześć kurew na raz. Kwiczą jak te świnie – oburzała się wtedy matka, ale zaraz przystawiała szklankę do ściany.

– Nie jestem bezrobotny! – odparłem szybko, ale Günter wziął moje dłonie i spojrzał na paznokcie. Wyglądały okropnie. Günter wiedział. Ludzie bezrobotni tyją, zarastają i mniej o siebie dbają. Są trochę jak krasnoludy. Albo dzieci matki natury.

– Chodźmy do domu, porozmawiamy przy obieraniu cebuli – mrugnął porozumiewawczo, a ja bałem się, żeby się nie zaczął do mnie dobierać. Z takimi nigdy nic nie wiadomo!

 Ale gdy weszliśmy do jego kuchni i Günter rzeczywiście wyjął cebulę, zaraz zaczął mi opowiadać, że nie mam szczęścia, bo o szczęście nie dbam.

– Zawsze spluwam przez lewe ramię – mówił całkiem poważnie. – Wstaje prawą nogą i siadam, gdy muszę wrócić po coś do domu. Żegnam się gdy widzę pogrzeb, obchodzę wszystkie święta, również te pogańskie.  Kiedyś topiłem nawet Marzannę, ale Marzanna zgłosiła to na policję i musiałem uciekać  –  zaśmiał się swoimi sztucznymi zębami.   – Stare dzieje, jeszcze z Gdańska! Najważniejsze jednak – zaczął podkreślać – najważniejsze, żebyś trzymał Żyda w sieni!

– Żyda w sieni? – spytałem.

– Żyd w sieni, pieniądz w kieszeni! – zakrzyknął Günter. – U mnie, jak widzisz, miejsca w sieni za mało, żeby trzymać Żyda na stałe, ale w mojej młodości… Nieważne, w każdym razie, co jakiś czas zaproś do domu Żyda, tylko pamiętaj, nie wpuszczaj go do salonu. Musi być w sieni. Bo Żyd w sieni…

– To pieniądz w kieszeni… Ale skąd ja wezmę Żyda?  – spytałem.

– Jak to skąd, a dozorca Witaszek? Przecież on jest Żydem!

– To dlatego tak często do pana przychodzi!

– Bingo – zaśmiał się Günter i kazał mi już wracać do siebie. – Tylko pamiętaj, nie wpuszczaj go ani kroku do salonu, a będziesz miał szczęście. Raz takiemu jednemu wiersz przeczytałem w sieni i zabronili mi wjazdu do Izraela! Oni, tam w Jerozolimie, są bardzo wrażliwi na poezję. Ponoć traktują ją ze śmiertelną powagą.

– I to ma być to szczęście?

– A jak, miałem tam kupę podatków do zapłacenia!

********

Günter miał rację. Znalazłem pracę. Po rozmowie z Witaszkiem zdjąłem bluzę i dżinsy, dorobiłem pejsy i ruszyłem w Polskę, za drobną opłatą, pojawiać się w sieni. Zrobiłem furorę, zwłaszcza w instytucjach finansowych, gdzie cenią pasję bogacenia się. Jutro idę do mojego banku. Ciekawe czy mnie poznają? Na wszelki wypadek nie zamówię marchewki z groszkiem.

  1. vHF
    12/04/2012 o 8:34 pm

    Ale czytaliście wiersz Guntera, chłopcy i dziewczynki? Lolkonent literacki pierwszej wody — poezja stosowana.

  2. 12/04/2012 o 8:36 pm

    vHF :

    Ale czytaliście wiersz Guntera, chłopcy i dziewczynki? Lolkonent literacki pierwszej wody — poezja stosowana.

    No właśnie próbowałem zakumać, czemu nazwał to wierszem?

  3. vHF
    12/04/2012 o 8:50 pm

    No jak to czemu? Bo poetów nie biją. Adam czasem tylko pozywa, no ale przecież nie Guntera.

    Poważniej, to dlatego że zdaje sobie sprawę, że gówno kogo obchodzi jego take na geopolitykę. A jak sprzedał jako utwór literacki, to po pierwsze ludzie się zainteresowali, bo jako literat ma dobre CV, a po drugie zawsze może się bronić, że utwór w częściach lub w całości, był Sztuką, a nie opinią.

  4. asssh
  5. hlb
    13/04/2012 o 9:06 am

    vHF :
    Ale czytaliście wiersz Guntera, chłopcy i dziewczynki? Lolkonent literacki pierwszej wody — poezja stosowana.

    Mi czytał osobiście Herr Gugieltranzlator.

    Why I am silent, silent about too long,
    what is obvious and in simulations
    was practiced, at the end as survivors
    , we are at best footnotes.

    It is alleged that on the first strike
    of the enslaved from bullies
    and to organized guided cheers
    could destroy Iranian people,
    because in the sphere of building
    a nuclear bomb is suspected.
    But why do I say to myself,
    to call that other country by name,
    in the years since – though secret –
    a growing nuclear capabilities available
    but out of control, because no test
    is available?
    The general concealment of this fact,
    which my silence subordinate,
    I find incriminating lies
    and coercion, the penalty is in prospect,
    if he is ignored;
    the verdict of „antisemitism” is familiar.
    But now, because in my country,
    that of innate crimes
    that are without comparison,
    sought time to time and will be taken to task,
    in turn, and purely commercial basis, even if
    declared with nimble lip as reparation,
    another U-boat to Israel
    delivered should be, whose specialty
    is all-destroying warheads
    to be able to steer to where the existence
    of a single atomic bomb is unproven,
    but wants to be a fear of evidentiary value,
    I say what needs to be said.

    But why I kept quiet until now?
    As I said, my background,
    which is never subject to tilgendem blemish,
    forbade this fact as a definite truth
    to the land of Israel, whom I am connected
    and want to stay, be expected.

    Why do I say now only
    : aged and last ink
    the nuclear-armed Israel is endangering
    the already fragile world peace?
    Because it must be said
    , what could already be tomorrow’s too late
    – in part because we – as a German burden enough
    could be suppliers of a crime are
    the predictable, which is why our complicity
    by any of the usual excuses
    would be to pay off.

    And admittedly, I am silent no more,
    because I was the hypocrisy of the West
    ‚m tired, is also hoped
    it might be a lot rid of silence,
    the cause of the apparent danger
    call to renounce violence and
    are also sure
    that an unfettered and permanent control
    of Israel’s nuclear potential
    and the Iranian nuclear facilities
    by an international authority
    of the governments of both countries will be allowed.

    Only then is all, the Israelis and Palestinians,
    more than that, all the people in this
    region occupied by the delusional
    enemies living cheek by jowl
    , and ultimately to help us.

  6. vHF
    13/04/2012 o 9:14 am

    Na Guardianie gdzieś albo Indym czytałem tłumaczony przez człowieka.

  7. hlb
    13/04/2012 o 9:45 am

    vHF :
    Na Guardianie gdzieś albo Indym czytałem tłumaczony przez człowieka.

    To się nie liczy. W poezji tłumaczenie analogowym człowiekiem, jest już totalnie przestarzałe.

  8. cyncynat
    13/04/2012 o 10:08 am

    Moze Marcel przetlumaczy? Znaczy wersje googlowa na PL: w odroznieniu od Updike’a, rozumienie nie jest az tak konieczne.

  9. vHF
    13/04/2012 o 10:30 am

    Unbeknownst Marcelowi skrzywdziliśmy go trochę, bo to epickie tłumaczenie nie było jednak jego, ale Wacława Sad­kow­skiego.

  10. cyncynat
    13/04/2012 o 10:33 am

    Oh, to Ty doczytales to do konca – az do „tłu­ma­czył Wacław Sad­kow­ski”? Ja poleglem na pierwszych kilku zdaniach.

  11. vHF
    13/04/2012 o 10:41 am

    Ja poległem na „przez które moglibyśmy wejść” jako tłumaczenie „could we enter”. Ale przeskrolowałem potem do komentarzy i nazwisko tłumacza wpadło mi w oko.

  12. vHF
    13/04/2012 o 10:42 am

    Pardon, „wnijść”, of course. *snicker*

  13. irasiad
    13/04/2012 o 11:27 am

    A propos samego tematu wiersza, to to, co musi byc powiedziane, jest pod tymi linkami:

    http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Mosaddegh

    Jedna z najbardziej haniebnych kart w historii Anglii i USA; zdlawienie dobrze zapowiadajacej sie i otwartej na wspolprace z Zachodem iranskiej demokracji. Gdyby nie ta interwencja, byc moze zamiast totalitarnego Iranu mielibysmy dzisiaj najbardziej rozwinieta demokracje w panstwie o islamskich korzeniach.

    Tutaj nawet ten rzekomy argument uzywany przez niektorych zwolennikow popierania rzadow autorytarnych watazkow w stylu Mubaraka, tzn. ze w niektorych spoleczenstwach demokracja nie sprawdza sie i potrzebny jest oswiecony autokrata, zupelnie zawodzi – w poczatku lat 50-tych Iranczycy sami wybrali demokracje, i byly solidne podstawy jej rozwoju. Jesli udalo sie w Turcji, dlaczego nie w jednej z najstarszych cywilizacji?

    Byc moze to Iran jest panstwem w tym regionie swiata o najbardziej tragicznej historii. Otwierajac sie na Zachod, dostal najpierw noz w plecy, zamiast demokracji – kolejnego watazke wspieranego przez USA, potem kiedy przyszla rewolucja, gore wzieli radykalowie. Jeszcze na dodatek kosmarna wojna w l. 80-tych, gdzie USA wspieraly Saddama przeciwko Iranowi.

    Zachod powinien wykazac naprawde duzo dobrej woli i wyrozumialosci w stosunku do Iranu, ktokolwiek by nie stal na jego czele, wienien jest to zwyczajnie spoleczenstwu iranskiemu. Btw. jestem bardzo krytyczny wobec wladz Iranu, ale sprawe naprawde powinno sie przedstawiac z obydwu punktow widzenia. Grass, w jakiej formie by tego nie zrobil, przynajmniej wywolal dyskusje.

  14. adas
    13/04/2012 o 12:27 pm

    @Irasiad
    Ja bym jeszcze dodał do tej wyliczanki – ta rewolucja z końca lat 70 początkowo była raczej laicka, socjalistyczna. I Zachód tradycyjnie zgłupiał. Co gorsze, komuna czy islam? I drugie – hmm, powiedzcie mi w którym to sąsiadującym z Iranem państwie szeroko rozumiane prawa człowieka stoją na znacząco wyższym poziomie?

    Inna sprawa, że Iran sobie grabi machając Wielkim Szatanem kiedy tylko może. No i jak wszyscy w tym regionie, etnicznie/kulturowo nie jest tam tak pięknie jak pokazują statystyki. Siedzą na beczce prochu, choć sporo jest tu zasługi naszych brytyjskich i francuskich braci w Cywilizacji.

    Grass mówi oczywistości. Przykro. Bo jak śmieszne jest traktowanie Izraela na sesji jako największego zagrożenia, tak idiotyczne jest przymykanie oczu na wszelkie grzechy tego państwa.

    Tu nawet nie chodzi już o odkupienie Holocaustu (do zapamiętanie: napisać alternatywną wersję dziejów, w której Izrael powstaje między Krakowem a Lwowem), a o powrót to starych baranów. Nie tylko przez jastrzębi Izrael jest traktowany jak forpoczta Zachodu. Może i Żydki, ale chronią nas przed jeszce gorszymi Arabami! MOże nie do końca biali, ale trochę jednak tak.

  15. adas
    13/04/2012 o 12:29 pm

    Turcja to jest temat skomplikowany w takim samym stopniu jak Iran. Może nawet bardziej. Ataturk zbudował de facto najsprawniejszy mit narodowy w XX wieku. Stworzył go w zasadzie z niczego. Nawet de Guelle po II wojnie blefował w mniejszym stopniu, robiąc z Francji mocarstwo.

  16. adas
    13/04/2012 o 12:31 pm

    Izraela na sesjach ONZ

  17. hlb
    13/04/2012 o 12:59 pm

    @cyncynat @vHF
    Ej, zostawcie Marcela (Marcelego? Marcelowi? Marcelu? jak się to mówi, bo zapomniałem?). To jest fajny kolega. Chcecie, żeby przez wasz mobbing został Autonomem Ślunskim?

    @irasiad, @adas
    Bardzo popieram Iran i lubię. Zgadzam się też, kiedy idzie debilny koncept popierania różnych lokalnych autokratów w imię doktryny mniejszego zła. Przytakuję w sprawie irańskiej rewolucji, choć bardziej płaczę nad zaniechaną prozachodnią refolucją z czasów Pahlavich.

    Ale też uważam, że fuck up Zachodu sprzed trzydziestu paru lat nie powinien nas onieśmielać wobec unikalnej okazji zbombardowania irańskich instalacji. Poza tym, nie będzie to pierwszy (a może i nie ostatni) raz, kiedy trzeba i wypada. Więc w sumie ococho?

  18. 13/04/2012 o 1:02 pm

    vHF :
    Unbeknownst Marcelowi skrzywdziliśmy go trochę, bo to epickie tłumaczenie nie było jednak jego, ale Wacława Sad­kow­skiego.

    Nie mam poczucia krzywdy, nie jestem fanem tego przekładu, ale innego nie ma, a Updike się w ogóle chyba nie lubi chwalić tym tekstem, więc nikłe szanse, żeby znów ktoś go wział oficjalnie do tłumaczenia.

  19. vHF
    13/04/2012 o 1:02 pm

    No przecież prawie przeprosiłem Marcela. Też go lubię w sumie.

  20. vHF
    13/04/2012 o 1:05 pm

    Updike nie ma już nic do gadania a tekst jest chwytliwy, więc nie traciłbym nadziei. Wcześniej czy późnie ktoś go jeszcze zarżnie.

  21. 13/04/2012 o 1:05 pm

    A Gunthera zrobił właśnie jakiś fachowca: http://wyborcza.pl/1,75477,11485050,Grass_wierszem_pietnuje_Izrael.html

    (wiedziałem, żeby w to nie klikać)

  22. brysio
    13/04/2012 o 2:18 pm

    adas :
    @Irasiad
    Ja bym jeszcze dodał do tej wyliczanki – ta rewolucja z końca lat 70 początkowo była raczej laicka, socjalistyczna. I Zachód tradycyjnie zgłupiał. Co gorsze, komuna czy islam? I drugie – hmm, powiedzcie mi w którym to sąsiadującym z Iranem państwie szeroko rozumiane prawa człowieka stoją na znacząco wyższym poziomie?

    No a Arabia Saudyjska?. Ta wspaniała tolerancyjna monarchia parlamentarna niczym specjalnym nie różniąca się od Szwecji Czy Norwegii? ;D

  23. irasiad
    13/04/2012 o 2:47 pm

    No wlasnie – przy Arabii Saudyjskiej Iran jest Holandia jesli chodzi np. o prawa kobiet. Ironia losu, to wlasnie tamtejszy monaracha jest jednym z podstawowych sojusznikow USA w regionie. Co jakis czytam o dobrym saudyjskim krolu, ktory zatroskany stara sie oswiecic swoje pelne zabobonow spoleczenstwo. Szczerze, trudno mi zweryfikowac te dane, tak samo jak bylo w przypadku Egiptu i jasnie oswieconego Mubaraka, nie wiedzialem nic dopoki nie przyszla rewolucja. Zakladajac, ze nawet bylbym w stanie uwierzyc w tego dobrego krola i zacofany lud, trudno nie oprzec sie przeswiadczeniu, ze dla kogos najlepiej byloby utrzymac ten stan na trwale (tzn. najlepiej zeby krol sie specjalnie sie nie spieszyl z ‚oswiecaniem’ i spoleczenstwo pozostalo Ciemnogrodem).

    Iran to zupelnie inna historia niz Arabia Saudyjska, kraj mial duzy potencjal ku demokracji, zaprzepaszczony przez operacje Ajax. Po niej i szachu trudno oczekiwac, zeby Iranczykow latwo bylo przekonac do zachodnich standardow swieckiego panstwa prawa, uprzedzenie gra wciaz duza role. Nie jest to jednak niemozliwe – opozycja wobec totalitarnej wladzy jest znaczaca. Jednak wojna oznaczalaby dalsze wzmocnienie obecnej wladzy, znaczne oslabienie opozycji, i duze spowolnienie demokratyzacji Iranu. Dlatego m.in. jestem przeciw.

    Inna sprawa: to Izrael i USA bylyby tutaj strona incjujaca wojne. Powodem ataku – praca nad energia jadrowa. Przynajmniej oficjalnie nie jest to program militarny. Nie wykluczam, ze prawda jest inna, ale pamietajmy o zgodnosci tego typu powodow/pretekstow do inicjowania konfliktow z prawda – np. w przypadku obalania demokratycznego rzadu Iranu (rzekoma grozba komunizmu a naprawde – ropa) oraz z blizszych nam czasow ‚dowodow’ Colina Powella w sprawie ataku na Irak. Nawet jesli zarzuty bylyby prawdziwe, to stad przeciez b. daleka droga do wojny nuklearnej, ktorej inicjowanie byloby samobojstwem dla Iranu. Btw. celny argument ktory podnosi Grass – czy jesli chodzi o bron jadrowa, to wg takiego samego standardu traktuejmy Izrael jak Iran? Czy tutaj jest jakas miedzynarodowa kontrola ?

  24. hlb
    13/04/2012 o 3:23 pm

    irasiad :
    Nie jest to jednak niemozliwe – opozycja wobec totalitarnej wladzy jest znaczaca. Jednak wojna oznaczalaby dalsze wzmocnienie obecnej wladzy, znaczne oslabienie opozycji, i duze spowolnienie demokratyzacji Iranu. Dlatego m.in. jestem przeciw.

    Niekoniecznie. Bombardowanie Belgradu ’99 jako operacja było zdecydowanie bardziej kontrowersyjne niż (zakładam) bombardowanie określonych obiektów, nazwijmy to, przemysłowych. Tymczasem outcome nie był akurat taki, że spowolniło to „proces demokratyczny” w Serbii, prawda?

    irasiad :
    Inna sprawa: to Izrael i USA bylyby tutaj strona incjujaca wojne.

    O ile mówimy o wojnie czyli wojnie. Dla przykładu, czy operacja „Eldorado Canyon” była wojną?

    irasiad :
    Przynajmniej oficjalnie nie jest to program militarny. Nie wykluczam, ze prawda jest inna, ale pamietajmy o zgodnosci tego typu powodow/pretekstow do inicjowania konfliktow z prawda – np. w przypadku obalania demokratycznego rzadu Iranu (rzekoma grozba komunizmu a naprawde – ropa) oraz z blizszych nam czasow ‘dowodow’ Colina Powella w sprawie ataku na Irak. Nawet jesli zarzuty bylyby prawdziwe, to stad przeciez b. daleka droga do wojny nuklearnej, ktorej inicjowanie byloby samobojstwem dla Iranu.

    Mijasz się z całym pointem. I to dwa razy. Raz, to jest program militarny. A im bardziej jest niemilitaryny tym bardziej jest militarny. A wynika to z rzeczywistego uzasadnienia, do czego Iran potrzebuje nukę.

    I tutaj misujesz point po raz drugi. Otóż Iran, tak jak np. Korea Płn, nie potrzebuje programu nuklearnego do rozpoczęcia wojny nuklearnej. Tylko do prowadzenia negocjacji na swoich warunkach. W przypadku Korei to działa tak: jest pomoc państw zainteresowanych w tym żeby Korea NIE MIAŁA bomby – program zwalnia obserwatorzy są in, nie ma pomocy – program wraca, obserwatorzy są out.

    Jak zauważyłeś Korea Płn nie musi nawet króliczka złapać, żeby wszyscy musieli z nią gonić. A Iran ma ambicje nieporównanie większe – i za pewne jeszcze lepszej zabawy dostarczy, jeśli przypadkiem króliczka dogoni.

    irasiad :
    Btw. celny argument ktory podnosi Grass – czy jesli chodzi o bron jadrowa, to wg takiego samego standardu traktuejmy Izrael jak Iran? Czy tutaj jest jakas miedzynarodowa kontrola ?

    Akurat w tym miejscu widziałbym nawiększe pole do fejspalma dla Grassa. I to bombą nuklearną. Bo nie sądzę, żeby akurat Grassowi trzeba był wykładać gdzie jest różnica między Izraelem a Iranem.

    BTW, odśwież sobie szczegóły programu i całą polityczną otoczkę izraelskiej bomby. Pamięć jest zawodna, a są to niuanse warte rozważenia, zanim padnie pytanie: „…to dlaczego nie Iran?”

  25. sickofitall
    13/04/2012 o 4:16 pm

    Z zupełnie innej beczki.

    „W wywiadzie dla „VIVY!” pani Kaczyńska przyznała, że była kiedyś świadkiem sprzeczki synów, po której w ruch poszły pięści. Lech Kaczyński nie znał jeszcze wtedy swojej przyszłej żony Marii. „Gdy Leszek przywiózł pierwszą narzeczoną, chyba swoją studentkę, bardzo się Jarkowi nie spodobała. Jak wyszła Jarek ją przedrzeźniał” – wspomina matka Kaczyńskich w rozmowie z tygodnikiem. „Pobili się wtedy o tę damę. Chyba ostatni raz w życiu. Potem już nigdy się nie bili, ale kłócili się dalej, także o politykę” – dodaje. ”

    A teraz to sobie zwizualizujcie.

  26. hlb
    13/04/2012 o 4:21 pm

    sickofitall :
    Z zupełnie innej beczki.
    “W wywiadzie dla “VIVY!” pani Kaczyńska przyznała, że była kiedyś świadkiem sprzeczki synów, po której w ruch poszły pięści. Lech Kaczyński nie znał jeszcze wtedy swojej przyszłej żony Marii. “Gdy Leszek przywiózł pierwszą narzeczoną, chyba swoją studentkę, bardzo się Jarkowi nie spodobała. Jak wyszła Jarek ją przedrzeźniał” – wspomina matka Kaczyńskich w rozmowie z tygodnikiem. “Pobili się wtedy o tę damę. Chyba ostatni raz w życiu. Potem już nigdy się nie bili, ale kłócili się dalej, także o politykę” – dodaje. ”
    A teraz to sobie zwizualizujcie.

    Wizualizujemy sobie.

  27. adas
    13/04/2012 o 5:21 pm

    Hlb
    czy ja dobrze rozumiem, Izrael ma prawo więcej, bo…?

  28. hlb
    13/04/2012 o 5:51 pm

    adas :
    Hlb
    czy ja dobrze rozumiem, Izrael ma prawo więcej, bo…?

    Izrael nie ma więcej praw. To Iran ma mniej praw, bo jest otwarcie agresywnym państwem, które chce rozdawać karty w regionie. A to podwyższa ryzyko wszystkiego, dla nas trochę dla Izraela dużo bardziej. A my – świat pokojowo nastawionych, uprzejmych i well-groomed ludzi – mamy takie podejście do ryzyka, że go nie lubimy. I czasem wolimy brutalnie utrzymać status quo, bo to się opłaca wszystkim pokojowo nastawionym, uprzejmym i well-groomed ludziom na całym świecie.

    Nie wiem, czy mozna to objasnic prościej.

    I tylko proszę, nie zaczynajmy rozmowy o legalnie, demokratycznie wybranych władzach Iranu, czy coś tam, bo będziemy musieli sprowadzić dyskusję ad hitlerum. A przeciez nie chcielibyśmy, prawda? :-D

  29. brysio
    13/04/2012 o 6:43 pm

    @hlb
    Jedno pytanie: Kto okupuje cudze terytoria Iran czy Izrael?
    Tak się składa że jedynymi krajami w regionie które okupują cudze terytoria są DEMOKRACJE I SOJUSZNICY ZACHODU!

  30. jaja
    13/04/2012 o 6:50 pm

    brysio :@hlbJedno pytanie: Kto okupuje cudze terytoria Iran czy Izrael?Tak się składa że jedynymi krajami w regionie które okupują cudze terytoria są DEMOKRACJE I SOJUSZNICY ZACHODU!

    Np. Iran okupuje terytoria Iraku i na odwrót. Serio, serio, tak twierdzą. Tam w ogóle wszyscy nawzajem okupują swoje terytoria, nie wspominając o Kurdach.

  31. brysio
    13/04/2012 o 6:55 pm

    @jaja
    No bądźmy poważni na serio. Jedynymi okupowanymi ziemiami w regionie są: Terytoria Palestyńskie oraz Północny Cypr. Krótko mówiącstrach się bać co się stanie jak się tam wszyscy zdemokratyzują i pójdą śladami Izraela i Turcji ;D

  32. hlb
    13/04/2012 o 7:01 pm

    brysio :
    @jaja
    No bądźmy poważni na serio. Jedynymi okupowanymi ziemiami w regionie są: Terytoria Palestyńskie oraz Północny Cypr. Krótko mówiącstrach się bać co się stanie jak się tam wszyscy zdemokratyzują i pójdą śladami Izraela i Turcji ;D

    Kaman. Ale wiesz, kto sie okazał najmniej zainteresowany w rozwiązaniu problemu palestyńskiego na warunkach akceptowalnych dla obu stron? Masz w domu podłączone Wikileaks, prawda?

    BTW IMO Palestyńczykom niespecjalnie należy się jakieś szczególnie wielkie państwo palestyńskie. Bo oni już jedno mają i nazywa się ono Jordania. Cokolwiek uwrią teraz poza to co im oferowano, będzie Jordanią 2.0, a problem powróci.

  33. hlb
    13/04/2012 o 7:03 pm

    urwą. Urwą się pisze czy urwią? A może urwają. Polski to jest taki trudny język, muszę zadzwonić do właściwej komórki w Mossadzie po hinta.

  34. vHF
    13/04/2012 o 7:10 pm

    Welcome to the All-England Impersonate WO Competition! Tell us Hose, what are your hobbies outside impersonating?

    (http://www.youtube.com/watch?v=uwAOc4g3K-g)

  35. 13/04/2012 o 7:17 pm

    Lol bez jaj z tym Iranem. Izrael powinien być poddany tym samym badaniom arsenału, co Iran. A z demokracją Izreal ma owszem, wiele wspólnego, tyle że z demokracją XIX wieczną. Albo cosik jak jakieś XXwieczne RPA. Poniżej namiary, niedługo poczytam to może coś szerzej opiszę.

    http://fronesis.blox.pl/2012/01/Scigajac-sie-z-podzegaczami-wojennymi.html

  36. brysio
    13/04/2012 o 7:21 pm

    @hlb
    Nie mam żadnych złudzeń jak wyglądałoby państwo palestyńskie. Tyle że oni grają o WSZYSTKO. I moim zdaniem doczekają się. Pytanie tylko jak szybko. Uwaga tu streszczam moje poglądy:
    Arabowie nigdy nie pogodzą się z istnieniem Izraela, nawet jeśli formalnie uznają go. Tak jak nigdy nie pogodzili się z istnieniem państw krzyżowców. A Żydzi zdają sobie z tego sprawę
    Mówiąc złośliwie mam dobre wiadomości dla obu stron:
    dla Żydów-Arabowie nigdy ich nie pokonają w otwartej wojnie (Arabowie są w stanie pokonać tylko samych siebie ;D)
    dla Arabów-Izrael nie przetrwa. Pokonają go, mówiąc dialektycznie, wewnętrzne sprzeczności, a w szczególności brak kasy (dobry wujek z Ameryki nie będzie przecież dokładał wiecznie).

  37. hlb
    13/04/2012 o 7:45 pm

    galopujący major :
    Lol bez jaj z tym Iranem. Izrael powinien być poddany tym samym badaniom arsenału, co Iran.

    Dobry troll :-D I jeszcze chciałbym zobaczyć jak to się odbywa. No i oczywiście chciałbym zobaczyć ten nagły atak śmiechu chłopaków z Mossadu, kiedy to zostałoby ogłoszone.

    galopujący major :
    Poniżej namiary, niedługo poczytam to może coś szerzej opiszę.
    http://fronesis.blox.pl/2012/01/Scigajac-sie-z-podzegaczami-wojennymi.html

    Nie no, notka fronesisa zaczeła się jak u Chiczkoka, tylko że nie. Bo GW jest co najmniej malo proizraelska. Jest tam małe lobby nostalgików, którzy wizualizują sobie że Izrael to taka Anatewka, tylko cieplej. A cała reszta jest propalestyńska.

    brysio :
    @hlb
    Nie mam żadnych złudzeń jak wyglądałoby państwo palestyńskie. Tyle że oni grają o WSZYSTKO.

    To może powinni spróbować szczęścia, ja wiem, w Familiadzie? Bo tak poza tym polityka niespecjalnie nadaje się na „grę o wszystko”.

    vHF :
    Welcome to the All-England Impersonate WO Competition! Tell us Hose, what are your hobbies outside impersonating?

    No, dobra, ale pan przodem.

    Zreszta ja nie chcem woggle. Jak dla mnie Wło jest za mientki do impersonizowania. On jest taki, dunno, rokicio drobnomieszczański. I myślę sobie, ma pulchne wilgotne łapki. Kiedy ja mam dłonie twarde i lekko przesuszone od trockistowskich napierdalanek. Więc byłbym słaby w jego impersonizowaniu.

  38. 13/04/2012 o 8:15 pm

    „Nie no, notka fronesisa zaczeła się jak u Chiczkoka, tylko że nie. Bo GW jest co najmniej malo proizraelska. Jest tam małe lobby nostalgików, którzy wizualizują sobie że Izrael to taka Anatewka, tylko cieplej. A cała reszta jest propalestyńska. ”

    Haha dobry troll.

  39. adas
    13/04/2012 o 8:30 pm

    Brysio
    Ty sobie jaja robisz na serio, tak?
    Granice tych wszystkich państw w regionie zostały z grubsza wykreślone w Paryżu lub Londynie między 1916 a 1920 rokiem. Poza tureckimi, którzy sobie sami wykreslili, wyżynajac przy tym resztki Ormian i Greków Pontyjskich (Grecy byli zresztą tylko trochę mnieuj skuteczni). Jakby przyjać obowiązujące dla Europy programy samostanowienia (na papierze) to tam wszyscy są okupantami i okupowanymi zarazem. Spóźnionymi w stosunku do Europy w budowie mitów założycielskich o jakieś 75 lat. W rozwiązanich prawnych trochę więcej.

    No i z Cyprem sorry, ale naprawdę – najlepszym rozwiązaniem byłoby usankcjonowanie obecnego stanu.

    Hlb
    Z pozycji białego Europejczyka, który chce mieć falochron na Południe od Neapolu i w bonusie nie musi się zastanawiać nad Holocaustem, to są racjonalne argumenty i co gorsza zdarzało mi się ich używać.

    Tylko, że potem załapałem, ze na identycznej zasadzie bardziej prawicowi dyskutanci ode mnie potrafią nazywać kolonializm, aparthaid czy niewolnictwo „cywilizowaniem” prowadzonym przez wyżej rozwinięte narody, a za to zabory są złem najgorszym na ziemi, eksterminacją i dziejową niesprawiedliwością.

    Ale nie ma pomysłu na Palestynę. Nikt nie ma. Tam nawet wyzerowanie i wędrówki ludów by nie pomogły.

  40. hlb
    14/04/2012 o 12:06 am

    adas :
    Hlb
    Z pozycji białego Europejczyka, który chce mieć falochron na Południe od Neapolu i w bonusie nie musi się zastanawiać nad Holocaustem, to są racjonalne argumenty i co gorsza zdarzało mi się ich używać.
    Tylko, że potem załapałem, ze na identycznej zasadzie bardziej prawicowi dyskutanci ode mnie potrafią nazywać kolonializm, aparthaid czy niewolnictwo “cywilizowaniem” prowadzonym przez wyżej rozwinięte narody, a za to zabory są złem najgorszym na ziemi, eksterminacją i dziejową niesprawiedliwością.
    Ale nie ma pomysłu na Palestynę. Nikt nie ma. Tam nawet wyzerowanie i wędrówki ludów by nie pomogły.

    A teraz pokaż mi palecem, gdzie wyczytałeś, że jestem białym Europejczykiem? Skąd ta miskoncepcja, że jak Żyd to z Europy i biały? Może jeszcze brodaty? :-D

    galopujący major :
    “Nie no, notka fronesisa zaczeła się jak u Chiczkoka, tylko że nie. Bo GW jest co najmniej malo proizraelska. Jest tam małe lobby nostalgików, którzy wizualizują sobie że Izrael to taka Anatewka, tylko cieplej. A cała reszta jest propalestyńska. ”
    Haha dobry troll.

    Prawdziwy troll musi być dobry. Inaczej co to za troll?

    DoktorNo :
    Wy tu o Iranie, a ja wkleje moje ulubionego bloggera w tym temacie: :)
    http://walt.foreignpolicy.com/posts/2012/02/10/a_martian_view_of_the_iran_debate
    http://walt.foreignpolicy.com/posts/2012/03/01/another_bogus_argument_for_war_with_iran
    http://walt.foreignpolicy.com/posts/2012/03/11/top_ten_media_failures_in_the_iran_war_debate

    Też lubię FP, więc jutro poczytam i się ustosunkuję. Dziś jestem po kolacji i mogłoby mi się wymknąć jakieś #hujuruski albo inne jakieścoś, a potem musiałbym przepraszać na Salonie24. Nie chciałbym iść tą drogą. :-D

    Dobranoc.

  41. brysio
    14/04/2012 o 8:41 am

    @adas
    Wiem jak wygląda sprawa tamtejszych granic. Ale z formalnego punktu widzenia jedynymi którzy okupują cudze terytoria to nasi demokratyczni sojusznicy: Turcja i Izrael. Jest to fakt niepodważalny.

  42. hlb
    14/04/2012 o 10:32 am

    But srsly, opowieści o tym, że ewentualnych potwornych skutkach operacji izraela przeciw irańskiemu programowi nuklearnemu to jest naiwne straszenie. Przecież ta operacja się już dzieje od dawna, pytanie jest tylko jakie jeszcze środki Izrael może lub będzie musial zastosować.

    BTW, nawet niszczenie instalacji już było (choć z wykorzystaniem third parties). Tylko, że nie było o tym w GW, więc nie omawiamy, tak?

    http://www.haaretz.com/news/middle-east/report-explosion-rocks-iran-city-of-isfahan-home-to-key-nuclear-facility-1.398312

  43. 14/04/2012 o 10:49 am

    But srsly, nie mówimy o zbombardowaniu jakiś fabryczek, tylko o wywołniu wojenki, tylko dlatego, że ktoś z lekka oszukuje, jakoby Iran miał atomówkę, choć setki atomówek ma Izrael. Przykład z Koreą Płn jest o tyle pozytywny, że pokazuje, iż arsenał jądrowy służy a) do szantażu i obrony niepodległości b) umocnienia dyktatury. W przypadku przegrania wojny przez Iran, dyktatora wskaże Izrael, niedodległości nie będzie, tylko trwały rozpiedziel i kolejne pacyfikacje wiosek przez izraelski apartheid.

  44. 14/04/2012 o 11:14 am

    adas :

    Brysio
    Ty sobie jaja robisz na serio, tak?
    Granice tych wszystkich państw w regionie zostały z grubsza wykreślone w Paryżu lub Londynie między 1916 a 1920 rokiem. Poza tureckimi, którzy sobie sami wykreslili, wyżynajac przy tym resztki Ormian i Greków Pontyjskich (Grecy byli zresztą tylko trochę mnieuj skuteczni). Jakby przyjać obowiązujące dla Europy programy samostanowienia (na papierze) to tam wszyscy są okupantami i okupowanymi zarazem. Spóźnionymi w stosunku do Europy w budowie mitów założycielskich o jakieś 75 lat. W rozwiązanich prawnych trochę więcej.

    Znaczy kogo okupują Palestyńczycy, których w 1948 r. wygnano z wiosek, w których żyli od iluś pokoleń?

  45. hlb
    14/04/2012 o 11:15 am

    galopujący major :
    But srsly, nie mówimy o zbombardowaniu jakiś fabryczek, tylko o wywołniu wojenki, tylko dlatego, że ktoś z lekka oszukuje, jakoby Iran miał atomówkę, choć setki atomówek ma Izrael. Przykład z Koreą Płn jest o tyle pozytywny, że pokazuje, iż arsenał jądrowy służy a) do szantażu i obrony niepodległości b) umocnienia dyktatury. W przypadku przegrania wojny przez Iran, dyktatora wskaże Izrael, niedodległości nie będzie, tylko trwały rozpiedziel i kolejne pacyfikacje wiosek przez izraelski apartheid.

    Eno Majorze, jakiej wojenki? Mówimy o tym, że Izrael może przeprowadzić chirurgiczną operację. Rozmowa o jakichś wielkich nalotach jest bez sensu, bo izraelskie lotnictwo niespecjalnie jest teraz gotowe do takiej akcji. A wojna naziemna? Wejże se mapę i cyrkiel. :)

    Ergo będzie to co najwyżej rozwinięcie programu wybuchających „naukowców” i Kurdów, którzy nie wiedzieć skąd mają środki i wiedzę, które „fabryki” powinny mieć eksplazje instalacji.

    BTW, Isfahan to była ponoć już trzecia „awaria” w zakladach militarnych Iranu. I aż miło patrzeć na irański denial.

    @”izraelski apartheid”
    Za dużo GW i PAPu. Oni do dziś pisują, że Tel Aviv jest stolicą Izraela, więc skąd mają wiedzieć jaka jest przyczyna różnych operacji z Strefie np?

    BTW, mały quiz: kto jest korespondentem GW w Izraelu i jak dobrze mówi po hebrajsku?

  46. 14/04/2012 o 11:38 am

    hlb :

    galopujący major :
    But srsly, nie mówimy o zbombardowaniu jakiś fabryczek, tylko o wywołniu wojenki, tylko dlatego, że ktoś z lekka oszukuje, jakoby Iran miał atomówkę, choć setki atomówek ma Izrael. Przykład z Koreą Płn jest o tyle pozytywny, że pokazuje, iż arsenał jądrowy służy a) do szantażu i obrony niepodległości b) umocnienia dyktatury. W przypadku przegrania wojny przez Iran, dyktatora wskaże Izrael, niedodległości nie będzie, tylko trwały rozpiedziel i kolejne pacyfikacje wiosek przez izraelski apartheid.

    Eno Majorze, jakiej wojenki? Mówimy o tym, że Izrael może przeprowadzić chirurgiczną operację. Rozmowa o jakichś wielkich nalotach jest bez sensu, bo izraelskie lotnictwo niespecjalnie jest teraz gotowe do takiej akcji. A wojna naziemna? Wejże se mapę i cyrkiel. :)

    Ergo będzie to co najwyżej rozwinięcie programu wybuchających “naukowców” i Kurdów, którzy nie wiedzieć skąd mają środki i wiedzę, które “fabryki” powinny mieć eksplazje instalacji.

    BTW, Isfahan to była ponoć już trzecia “awaria” w zakladach militarnych Iranu. I aż miło patrzeć na irański denial.

    @”izraelski apartheid”
    Za dużo GW i PAPu. Oni do dziś pisują, że Tel Aviv jest stolicą Izraela, więc skąd mają wiedzieć jaka jest przyczyna różnych operacji z Strefie np?

    BTW, mały quiz: kto jest korespondentem GW w Izraelu i jak dobrze mówi po hebrajsku?

    Srsly, jeśli chce tylko „chirurgicznie” bombardować punkty naizemne, to nie potrzebuje żadnej decyzji w sprawie wojny, robi to do lat. No chyba że chodzi o chirurgiczną prezycję płynnego ołowiu.
    Co do apartheidu, pdf, dosyć długi.

    http://www2.ohchr.org/english/bodies/hrcouncil/specialsession/9/docs/unffmgc_report.pdf

    Tutaj króciutko, oczywiście wszyscy pracują dla GW i PAP;)
    http://www.kampania-palestyna.pl/index.php/2011/11/27/aktywisci-izraelscy-zeznaja-przez-trybunalem-russella-w-sprawie-palestyny/

    Jeśli chodzi o propalestyńskość GW hłehłe, to najważniejsze teksty pisze tam Gebert, oskarżający Baumana o antysyjonizm rodem z roku 68 i siedzący na barykadzie Smoleński, który a to lubi possać palucha o Rosjanach (robliśmy tu kiedyś risercz), a to pisze o propalestyńskim zaczadzeniu
    http://wyborcza.pl/1,76842,9282846,Moda_na_Izrael_i_propalestynskie_zaczadzenie.html

  47. poziomka
    14/04/2012 o 11:43 am

    A propos podziału arabskiego samostanowienia, to nie jest przypadniekm tak, że Legion Arabski walczył o państwo arabskie? I zostal bez wazeliny wyruchany przez sojuszników? Tak przynajmniej opisuje to Lawrence z Arabii.
    Może dlatego Arabowie nieszczególnie ufają waszym braciom w cywilizacji (pewni jesteście, że dla wszych braci jesteście bielsi od Arabów?)
    Abstrahując już od tego, że Irańczycy to nie Arabowie…

  48. hlb
    14/04/2012 o 11:48 am

    galopujący major :
    Jeśli chodzi o propalestyńskość GW hłehłe, to najważniejsze teksty pisze tam Gebert, oskarżający Baumana o antysyjonizm rodem z roku 68 i siedzący na barykadzie Smoleński, który a to lubi possać palucha o Rosjanach (robliśmy tu kiedyś risercz), a to pisze o propalestyńskim zaczadzeniu
    http://wyborcza.pl/1,76842,9282846,Moda_na_Izrael_i_propalestynskie_zaczadzenie.html

    Nie odpowiedziałeś na pytanie: kogo GW wysłała do Izraela? No a Gebert, przy całym szacunku, nie jest przecież z Izraela. Między „założyć Midrasz” a „mieszkać w Jerozolimie” jest pewna subtelna róznica. O Smoleńskim nie mówię nic, bo lajkuję, ale niestety jest idealnym przykładem tego, o czym pisałem mówiąc „myślą że Jaffa to taka Anatweka, tylko cieplej”.

    Resztę se obejrzę później, to wówczas zrefutuję.

  49. cyncynat
    14/04/2012 o 11:52 am

    Izrael to dosc okropny kraj. Inne kraje w tej okolicy sa rownie okropne, a pewnie i okropniejsze. Tutaj wspomne naszego ulubienca WO, bo w tym sie z nim zgadzam: to od Izraela trzeba sie domagac ucywilizowania. Bo od silnego sie wiecej oczekuje, a to Izrael jest silnym, prawie ze wspolczesnym panstwem. Nieco faszystowskim, ale jednak. Palestynczycy sa od dziesiecioleci w takiej glebokiej dupie, ze oczekiwac od nich ucywilizowania sie realistycznym nie jest.

  50. hlb
    14/04/2012 o 11:56 am

    Topsz. Przeczytałem już Smoleńskiego. Otrzymał ode mnie plus jeden do ogólnych lajeczków. Ale to nadal nie jest jakiś drastyczna proizraelskość, tylko po prostu zdrowy rozsądek i obiektywizm. Widać starą, wymierającą szkołę GW, jaką lubię.

  51. irasiad
    14/04/2012 o 11:58 am

    Tutaj tez sie zgadzam, ze chyba nikt nie zaklada scenariusza z interwencja ladowa.

    Natomiast ‚chirurgiczne uderzenie’ nie pomoze w budowie iranskiej demokracji.

    Nawiazujac do innego argumentu, ktory tu byl przytoczony, dla mnie np. porownywanie takiej operacji z bombardowaniem Serbii jest bezcelowe. Tam proces demokratyczny nie zostal zahamowanym, poniewaz owczesna Serbia byla o pare etapow do przodu pod wzgledem demokracji, nie tylko ustrojowo, ale powiedzmy spolecznie i kulturowo. Nie byla tez tak odizolowana miedzynarodowo jak Iran; chociaz formalnie ataku dokonalo NATO, stosunki wladz Serbii z niektorymi jego czlonkami pozostaly dobre… to byla b. specyficzna ‚wojna’.

    Nie ma tez nawet takiego mocnego argumentu jak w przypadku Serbii, czyli zbrodni przeciw ludzkosci. Powodem jest program nuklearny -nawet zakladajac, ze ma charakter militarny, to przeciez stosujemy podwojne standardy – Izrael nawet nie musi ujawniac czy ma taka bron czy nie, choc jest ‚common knowledge’, ze taka posiada. Ciekawa rzecza jest poparcie dla programu nukelarnego ze strony znacznej czesci iranskiej opozycji. Jest to smutne swiadectwo tego, jak wielkie jest wewnetrzne poczucie pozostawienia tego kraju samego sobie.

    Ludzie pragnacy suwerennosci swojego kraju, nie widza innej mozliwosci niz solidny potencjal militarny, wlaczajac w to glowice nuklearne. Nie podoba mi sie to podejscie, ale kto ich tego ‚nauczyl’?

    W ‚normalnych’ warunkach, tzn. gdyby nie przeklenstwo ropy, Iran bylby najbardziej naturalnym kandydatem na sojusznika Zachodu w regionie. Jednak proces demokratyzacji, rozwoju praw czlowieka, zostal zahamowany wlasnie niestety przez panstwa zachodnie.

    Dlatego uwazam, ze dzisiaj te same panstwa powinny wykazac wole znalezienia rozwiazania pokojowego. Jakos nie do konca ufam w ta wole.

  52. adas
    14/04/2012 o 12:01 pm

    1948? To ta wojna, którtą zaczęli Arabowie w komplecie, o dziwo nie respektując słynnej rezolucji ONZ? I z jakiegoś powodu nawet na tym 20% skrawku mandatu pod kontrolą arabską żadne nowe państwo nie powstało. Ciekawe czemu?

  53. cyncynat
    14/04/2012 o 12:04 pm

    Mala poprawka. Smolenski to ten koles co napisal serie artykulow o gorszych Zydach, tych z bylego ZSRR. Mafia, wodka, wypadki drogowe i nawe Puszkin – te wszystkie bolaczki wspolczesnego Izraela sa wlasnie od nich.

  54. hlb
    14/04/2012 o 12:04 pm

    cyncynat :
    Izrael to dosc okropny kraj. Inne kraje w tej okolicy sa rownie okropne, a pewnie i okropniejsze.

    Nie idźmy tą drogą, bo w końcu uznamy, że istniejące państwa wszystkie są z natury dość okropne. I wtedy zostanie nam tylko korwinizm. :)

    cyncynat :
    Tutaj wspomne naszego ulubienca WO, bo w tym sie z nim zgadzam: to od Izraela trzeba sie domagac ucywilizowania. Bo od silnego sie wiecej oczekuje

    To se razem z WO oczekuj od sąsiadów Izraela.

    Bo to oni są silni a Izrael mały. Jak masz w klasie pełnej drugorocznych zbirów małego chudego okularnika, który nosi gazrurkę w tornistrze dla własnej obrony, to wymagasz więcej od niego, bo ma gazrurke? Kaman.

  55. hlb
    14/04/2012 o 12:06 pm

    cyncynat :
    Mala poprawka. Smolenski to ten koles co napisal serie artykulow o gorszych Zydach, tych z bylego ZSRR. Mafia, wodka, wypadki drogowe i nawe Puszkin – te wszystkie bolaczki wspolczesnego Izraela sa wlasnie od nich.

    Poprawka przyjęta z wdzięcznością. Mamłem niejasne poczucie, że coś już mi kiedyś nie grało, tyle że nie śledzę GW na bieżąco, bo i jak i po co? Masz może urle do tego?

  56. adas
    14/04/2012 o 12:13 pm

    @ hlb i GW
    GW krytykuje Izrael, ale na zasadzie „bo to nie jest taki Izrael jaki być powinien”. Podobnie jest z Rosją.

    @poziomka
    Arabowie mieli, po wyzwoleniu się spod Imperium Osmańskiego, obiecane własne państwo. Przyznajmniej tak to rozumieli. Od Iraku do chyba Kanału. Nie wiem co planowano zrobić z wybrzeżem Morza Śródziemnego. Równocześnie Brytyjczycy flirtowali z Żydami, w 1917 deklarując zwiększenie przestrzeni dla osadnictwa żydowskiego. Co z kolei zostało odczytane jako furtka do własnego państwa.

  57. 14/04/2012 o 12:36 pm

    A Kuwejt jest mniejszy o Uzbekistanu, więc nie jest od niego silniejszy. Bez jaj. Cyncynat i wo imho mają rację. Jak chcesz grać w lidze tzw. państw praworządnych i demokratycznych, to, ja wiem, może bądż praworządny i demokratyczny.

  58. hlb
    14/04/2012 o 12:43 pm

    irasiad :
    dla mnie np. porownywanie takiej operacji z bombardowaniem Serbii jest bezcelowe. Tam proces demokratyczny nie zostal zahamowanym, poniewaz owczesna Serbia byla o pare etapow do przodu pod wzgledem demokracji, nie tylko ustrojowo, ale powiedzmy spolecznie i kulturowo. Nie byla tez tak odizolowana miedzynarodowo jak Iran; chociaz formalnie ataku dokonalo NATO, stosunki wladz Serbii z niektorymi jego czlonkami pozostaly dobre… to byla b. specyficzna ‘wojna’.

    To i nie porównuję. Tylko wolę uniknąć uogólnienia, że działanie typu x zawsze daje skutek y. Bo nie.

    irasiad :
    Izrael nawet nie musi ujawniac czy ma taka bron czy nie, choc jest ‘common knowledge’, ze taka posiada.

    Wracam jeszcze raz do tego po co nukę się ma – lub choćby tylko po co goni się jej manie. W przypadku Izraela też było to jasne, że nuka zmieni rozkład sił przy stołach negocjacyjnych. A Izrael miał raczej mało wyboru i złe doświadczenia, więc zrobił słusznie, nawet jeśli nie słusznie: nukę posiadł nie oglądając się na nic.

    Teraz: czy fakt, że X nabył prawo do lokalu przez zasiedzenie implikuje, że Y powinien sobie wybrać dowolny lokal w kamienicy i zająć? Nie. To że Izrael bombę ma, nie implikuje, że Iran też powinien.

    Poza tym, Izrael jest przewidywalny w posiadaniu nuki. Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej. Iran – niekoniecznie będzie. O, wait! Iran na pewno nie będzie.

    irasiad :
    Ludzie pragnacy suwerennosci swojego kraju, nie widza innej mozliwosci niz solidny potencjal militarny, wlaczajac w to glowice nuklearne. Nie podoba mi sie to podejscie, ale kto ich tego ‘nauczyl’?

    No to już jest opinia, nie obiektywny fakt.

    Moja opinia jest taka, że ludzie pragnący suwerenności dla swojego kraju mogą jednak woleć, ja wiem?, Współpracy międzynarodowej, dodatniego bilansu w handlu zagranicznym, dostępu do morza, albo przeciwnie – złóż diamentu w górach. Wszystko zależy jaki kraj i która opcja polityczna.

  59. hlb
    14/04/2012 o 12:47 pm

    adas :
    @ hlb i GW
    GW krytykuje Izrael, ale na zasadzie “bo to nie jest taki Izrael jaki być powinien”. Podobnie jest z Rosją.

    No to krytykuje Izrael, bo takie „ale” się nie liczy. Mentalność „nie o to walczyliśmy w ’80” ma jeden słaby punkt: nie opisuje faktów i rzeczywistości, tylko emocje i marzenia.

  60. 14/04/2012 o 12:49 pm

    „Poza tym, Izrael jest przewidywalny w posiadaniu nuki.”

    Oh wait, to zupełnie jak Korea. I Pakistan. Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej.

    „Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej. Iran – niekoniecznie będzie. O, wait! Iran na pewno nie będzie”.

    Wedle Izreala, ten nieprzywidywalny Iran nukę ma co kilka lat.

    Let’s take the Israeli version which, despite constant proof that Israel’s intelligence services are about as efficient as Syria’s, goes on being trumpeted by its friends in the West, none more subservient than Western journalists. The Israeli President warns us now that Iran is on the cusp of producing a nuclear weapon. Heaven preserve us. Yet we reporters do not mention that Shimon Peres, as Israeli Prime Minister, said exactly the same thing in 1996. That was 16 years ago. And we do not recall that the current Israeli PM, Benjamin Netanyahu, said in 1992 that Iran would have a nuclear bomb by 1999. That would be 13 years ago. Same old story.

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/robert-fisk-weve-been-here-before–and-it-suits-israel-that-we-never-forget-nuclear-iran-6294111.html

  61. 14/04/2012 o 12:50 pm

    No i kto tam w GW jest propalestyński? Wojtek od komiksów Orliński? Fotograf w dziale zagrania?

  62. hlb
    14/04/2012 o 12:57 pm

    galopujący major :
    A Kuwejt jest mniejszy o Uzbekistanu, więc nie jest od niego silniejszy. Bez jaj. Cyncynat i wo imho mają rację. Jak chcesz grać w lidze tzw. państw praworządnych i demokratycznych, to, ja wiem, może bądż praworządny i demokratyczny.

    Kaman. Izrael jest demokratyczny i jak najbardziej praworządny. Problem z izraelską demokracją polega na tym, że żebyś ty uznał, że jest cacy, to powinna uwzględnić głos Palestyńczyków. Ale problem z palestyńskim głosem jest taki, że oni chcą wypierdolić na orbitę całą izraelską demokrację wraz z Izraelem. Na długi run ich głos przeważyłby, bo takie są dzikie prawa demografii.

    No więc Izrael nie ma wyboru miedzy dobrem a złem, tylko między złem a złem. W tej styuacji każdy – i ty, i ja, i cyncynat, i nawet wło – wybierze „mniejsze zło”, czyli to które zracjonalizuje jako korzystniejsze dla siebie.

  63. hlb
    14/04/2012 o 1:00 pm

    galopujący major :
    “Poza tym, Izrael jest przewidywalny w posiadaniu nuki.”
    Oh wait, to zupełnie jak Korea. I Pakistan. Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej.
    “Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej. Iran – niekoniecznie będzie. O, wait! Iran na pewno nie będzie”.

    Majorze, nie no, naprawdę nie widzisz różnicy między Pakistanem a Izraelem? Może użyj, ja wiem, google maps, co? Jak nie pomaga, to poczekaj na google goggles, może jednak zobaczysz różnicę? :-D

  64. 14/04/2012 o 1:21 pm

    hlb :

    galopujący major :
    A Kuwejt jest mniejszy o Uzbekistanu, więc nie jest od niego silniejszy. Bez jaj. Cyncynat i wo imho mają rację. Jak chcesz grać w lidze tzw. państw praworządnych i demokratycznych, to, ja wiem, może bądż praworządny i demokratyczny.

    Kaman. Izrael jest demokratyczny i jak najbardziej praworządny. Problem z izraelską demokracją polega na tym, że żebyś ty uznał, że jest cacy, to powinna uwzględnić głos Palestyńczyków. Ale problem z palestyńskim głosem jest taki, że oni chcą wypierdolić na orbitę całą izraelską demokrację wraz z Izraelem. Na długi run ich głos przeważyłby, bo takie są dzikie prawa demografii.

    No więc Izrael nie ma wyboru miedzy dobrem a złem, tylko między złem a złem. W tej styuacji każdy – i ty, i ja, i cyncynat, i nawet wło – wybierze “mniejsze zło”, czyli to które zracjonalizuje jako korzystniejsze dla siebie.

    Well, jakbym słyszał Terlikowskiego sumy o zalewie Europy islamem. Na długi run głosy imigrantów przeważą, a Europa przestanie być biała i katolicka. Mamy do wyboru zło i zło. Izrael nie jest państwem praworządnym, praworządne państwo nie racjonuje wody wedle rasy/narodowości i nie trzyma w gettach WŁASNYCH obywateli. Nie kranie im ziemii, pozwala budować domy itp. Ben White z Guardiana ładnie to opisał. To już dawno nie jest państwo demokratyczne i praworządne dla WSZYSTKICH obywateli. Chyba że praworządność rozumiemy jako formalny wymóg, ja wiem, wydania decyzji przez sąd w sprawie niszczenia komuś całego dobytku.

    Z tymi Palestyńczykami to oczywiście bzdura, można to nawet wyczytać w lajowanym przez Ciebie tekście Smoleńskiego: „Gdyż dla niej Hamas to emanacja palestyńskiej demokracji (czym, zapewne nieświadomie, obraża Palestyńczyków)”.

    Uważam, że wydziele wolnego państwa Palestyny zmniejszyłoby skalę problemu i byłoby korzystne dla Izraela (przymusowe wysiedlenie Palestyńczyków+ wojna na wypadek agresji). Jeśli tego nie zrobią będą się stopniowo pogrążać w kierunku RPA, wraz z obsuwaniem się pozycji USA, staną się druga Białorusią.

  65. irasiad
    14/04/2012 o 1:49 pm

    „A Izrael miał raczej mało wyboru i złe doświadczenia, więc zrobił słusznie, nawet jeśli nie słusznie: nukę posiadł nie oglądając się na nic.”

    Przeciez Iran ma tak samo zle doswiadczenia – jak mozna inaczej nazwac zdlawienie iranskiej demokracji w zarodku przez operacje UK & USA, nastepnie do jakiegos stopnia forme okupacji w postaci szacha? Plus polozenie kraju – sasiedzi Iranu dalece nie sa lagodnymi barankami… sytuacja geopolityczna Iranu jest b. trudna.

    W ogole to rozumowanie, ze Izrael moze robic rzeczy slusznie, choc nie slusznie, Iranowi tego nie wolno…

    To jest wlasnie podwojny standard. Najpierw sila, pardon, nakarmilo sie kogos g**nem, a potem podnosi sie wrzawa, ze Iran robi dokladnie to samo, co zrobil nasz sojusznik Izrael. Ale jedynie wobec Iranu chcemy wyciagnac konsekwencje, chocby i sila.

    „Teraz: czy fakt, że X nabył prawo do lokalu przez zasiedzenie implikuje, że Y powinien sobie wybrać dowolny lokal w kamienicy i zająć? Nie. To że Izrael bombę ma, nie implikuje, że Iran też powinien.”

    Zgadzam sie, ale chodzi o dysproporcje w reakcji – czy znaczy jesli nie zastosowalismy zadnych konsekwencji, np, sankcji, wobec Izraela, to czy teraz odpowiednia reakcja jest atak militarny? A btw. Iran jest w swojej kamienicy, do ktora weszlismy swego czasu z butami a skutki tego trwaja niestety do dzis.

    „Poza tym, Izrael jest przewidywalny w posiadaniu nuki. Trudno chyba udowodnić, że jest inaczej. Iran – niekoniecznie będzie. O, wait! Iran na pewno nie będzie”

    Przewidywalnosc Izraela – jednak nie do konca. A prowokowanie konfliktu z Palestynczykami przez nielegalne osadnictwo ? Ograniczanie wolnosci mediow ? Mimo wszystko zgadzam sie, ze kraj (wciaz) bardziej przewidywalny, ale nie znaczy to dalece, ze wszystko nam wolno wobec Iranu.

    „No to już jest opinia, nie obiektywny fakt. ”

    To, kto ich tego ‚nauczyl’, to nie jest do konca tylko opinia, bo w sprawie wprowadzenia na tron szacha nawet Amerykanie przeznaja sie do ‚bledu’.

    „Moja opinia jest taka, że ludzie pragnący suwerenności dla swojego kraju mogą jednak woleć, ja wiem? Współpracy międzynarodowej, dodatniego bilansu w handlu zagranicznym, dostępu do morza, albo przeciwnie – złóż diamentu w górach.”

    Gdyby Anglicy i Amerykanie sami sie do tego zastosowali, Iran bylby dzis przykladem kwitnacej demokracji dla swiata Islamu.

    Caly czas wracam do poperacji Ajax, ale ta operacja i to, co stalo sie pozniej, jest w znacznej mierze kluczem do tego, co dzieje sie dzisiaj. Ta uragajaca wszelkim standardom etyki operacja pod wzgledem korzysci materialnych moze i na krotka mete oplacila sie Anglii i Ameryce, dla Iranczykow oznaczala katastrofe, a dzisiaj zbieramy jej zniwa. Trzeba o niej pamietac tak samo jak o problemie antysemityzmu, a takze o tym, co zrobili Izraelici w koncu lat 40-tych z Arabska ludnoscia swojego nowego panstwa.

  66. barista
    14/04/2012 o 1:49 pm

    smród jest smród – Lońka cytuje Opowieści chasydów; ale nie w tej sprawie wpadłem, Foreign Policy śmiesznie opisuje awanturę między libertarianami a neokonami http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/04/12/save_the_cato_institute_save_the_world
    jeszcze lepsze niż smród jest smród

  67. hlb
    14/04/2012 o 2:10 pm

    galopujący major :
    Well, jakbym słyszał Terlikowskiego sumy o zalewie Europy islamem. Na długi run głosy imigrantów przeważą, a Europa przestanie być biała i katolicka.

    Piękny argument. Tylko szkoda, że tak chybiony. Bo Terlikowski ma religijne fobie, które opowiada na głos. A ja nigdzie o religii nie wspominam. Natomiast poproszę odpowiedzi na dwa pytania. Raz, kogo wybrali sobie palestyńczycy – pamięta? Dwa, co jest zapisane w Hamas Covenant – czytał?

    No jak czytał, jak widać że nie czytał.

    galopujący major :
    Izrael nie jest państwem praworządnym, praworządne państwo nie racjonuje wody wedle rasy/narodowości i nie trzyma w gettach WŁASNYCH obywateli. Nie kranie im ziemii, pozwala budować domy itp.

    Wait a minute. Po pierwsze, obaj wiemy że Palestyńczycy nie chcą być „WŁASNYMI obywatelami Izraela”. Po drugie obaj wiemy, że stanowisko pt. utrzymać wszystko, nie dać Palestyńczykom nic, nie jest przeważające w Izraelu obecnie.

    Po trzecie, obaj czytaliśmy (prawda?) co wyciekło w 2011 dzięki Wikileaks, a także alJazeera. A ponieważ znamy (prawda?) wikileaksy itd, to wiemy (prawda?), że w zasadzie państwo palestyńskie już mogło być klepnięte. I nawet mogło byc już porozumienie w sprawie Jerozolimy i uznania Izraela. Tylko Hamas lubi uprawiać swój zasrany populizm, co też już wiemy (prawda?).

    Bo problemem nie są Palestyńczycy jako nacja czy co tam (pokaż w którym miejscu w historii istniało choćby mityczne „państwo palestyńskie” – quiz taki), tylko ich polityczne przedstawicielstwo, będące konsekwencją ich politycznych wyborów.

    A wobec powyższgo, skrytożercze imputowanie z twojej strony należałoby uznać za #suabytroll a może nawet i #hujuruski – i nagrodzić stosownym #pfff. No ale w końcu to tylko flejm, nie bądzmy jakimiś gupimi tetedekaenami. :-D

  68. vHF
    14/04/2012 o 2:32 pm

    Wziąć garść Palestyńców, kilku wystrzelać. Resztę wysuszyć, piec w gettach kilka pokoleń. Jak wybiorą ekstremistów, krzyczeć „faul”. Pfff.

  69. hlb
    14/04/2012 o 2:35 pm

    irasiad :
    Przeciez Iran ma tak samo zle doswiadczenia – jak mozna inaczej nazwac zdlawienie iranskiej demokracji w zarodku przez operacje UK & USA, nastepnie do jakiegos stopnia forme okupacji w postaci szacha?

    Kaman, nie da się porównać przewrotu, nawet krwawego do masowej i metodycznej eksterminacji z której czynny udział brało pół Europy. W pojedynku moja „Trauma jest większa niż twoja trauma” Holocaust jest mimo wszystko jak dżoker. Zgarnia wszystko.

    irasiad :
    Przewidywalnosc Izraela – jednak nie do konca. A prowokowanie konfliktu z Palestynczykami przez nielegalne osadnictwo ? Ograniczanie wolnosci mediow ? Mimo wszystko zgadzam sie, ze kraj (wciaz) bardziej przewidywalny, ale nie znaczy to dalece, ze wszystko nam wolno wobec Iranu.

    Nie chcę być jakoś specjalnie nieuprzejmy, ale arumentując przeciwko przewidywalności Izraela w sprawie użycia broni atomowej troszeczkę użyłeś problemu palestyńskiego jako dowodu.

    Nie chcę też być specjalnie złośliwy, ale przywołując „nielegalne osadnictwo” w tym kontekście, udowodniłeś, że nie sledzisz tematu, nawet pobieżnie. Bo wiedziałbyś, jak wygladają dyskusje, jak rozkładają się argumenty i kto za czym argumentuje w tej dyskusji. Ktoś kto generalnie broni się generalnym argumentem „ale nie zapominajmy o nielegalnym osadnictwie”, wiedzieć tych rzeczy nie może.

    irasiad :
    Gdyby Anglicy i Amerykanie sami sie do tego zastosowali, Iran bylby dzis przykladem kwitnacej demokracji dla swiata Islamu.

    Prawda. Tak samo jak to, że gdyby Nicola Tesla się lepiej przyłożył to odkryłby sposób na teleportację – i dziś bylibyśmy wszscy zdrowsi i szczęśliwsi.

  70. hlb
    14/04/2012 o 2:39 pm

    vHF :
    Wziąć garść Palestyńców, kilku wystrzelać. Resztę wysuszyć, piec w gettach kilka pokoleń. Jak wybiorą ekstremistów, krzyczeć “faul”. Pfff.

    Wziąć garść Żydów, polowę wystrzelać, połowę upiec w krematoriach. Jak niedobitki będą niespecjalnie darzyć zaufaniem cokolwiek poza własną armią, wywiadem i nuką, krzyczeć „faul”. Pfff.

    :-D

  71. 14/04/2012 o 2:42 pm

    vHF :

    Wziąć garść Palestyńców, kilku wystrzelać. Resztę wysuszyć, piec w gettach kilka pokoleń. Jak wybiorą ekstremistów, krzyczeć “faul”. Pfff.

    Bingo- jak mówi Sowiniec. BTW Śledzicie Mazurekzdrajca-gate w otchłani?

  72. vHF
    14/04/2012 o 2:46 pm

    Głupio się odgryzasz. Przecież nie chodzi o to że Izrael potrzebuje armii do obrony, tylko o to że jej używa do opresji. A Holocaust weź włóż z powrotem do szuflady, nie ma tu nic do rzeczy.

  73. vHF
    14/04/2012 o 2:47 pm

    Ja nie wiem co to Mazurek, nie mówiąc o Mazurek-gate. Ale linkiem nie wzgardzę.

  74. 14/04/2012 o 2:59 pm

    http://www.rp.pl/artykul/859082.html

    Weż se wpisz w gugle Mazurek, więcej nie pójdę pod pałac. Sraczka po tym tekście, jak po ogórku z kefirem.

  75. hlb
    14/04/2012 o 3:02 pm

    vHF :
    Głupio się odgryzasz. Przecież nie chodzi o to że Izrael potrzebuje armii do obrony, tylko o to że jej używa do opresji. A Holocaust weź włóż z powrotem do szuflady, nie ma tu nic do rzeczy.

    Nie obszczekuj głupio, to nie będę ci się głupio odgryzał. #simples.

    Holocaust w kontekscie Iranu jednak trochę do rzeczy ma. Oh, wait! Irańska propaganda z dumą podkreśla, że od lat ’50 można juz dotykać Żyda, bez groźby zawszenia i ostracyzmu. To niewątpliwe osiągnięcie szachów nie zostało zakwestionowane przez irańską rewolucję. I kto mówi, że ten nowy Iran nie jest fajny? Hahaha.

    No topsz. To był fajny flejm, lajkowałem. Przez chwilę nawet chciałem się z wami zamienić miejscami, ale wasze argumentacje są tak słabe, że istnieje obawa że udowodniłbym że Izrael nie istnieje, a Iran popiera Amerykę.

    Więc nie zaryzykuję. :-D

    To co co chodzi z tym mazurkiem? To jakis flejm o świąteczne kulinaria, czy coś?

  76. 14/04/2012 o 3:05 pm

    Wy tu o takich ciężkich tematach, a tymczasem RAZ ma fazę:

    http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/katyn-reaktywacja,1784188

    TL;DR: Putin robi wszystko, aby przekonać Polaków że to był zamach, aby pogrążyć Tuska, i żeby wygrał Kaczyński, aby potem Polskę UE objęła sankcjami.

  77. hlb
    14/04/2012 o 3:38 pm

    DoktorNo :
    Wy tu o takich ciężkich tematach, a tymczasem RAZ ma fazę:
    http://fakty.interia.pl/felietony/ziemkiewicz-mysli_nowoczesnego-endeka/news/katyn-reaktywacja,1784188
    TL;DR: Putin robi wszystko, aby przekonać Polaków że to był zamach, aby pogrążyć Tuska, i żeby wygrał Kaczyński, aby potem Polskę UE objęła sankcjami.

    Tego z Mazurkiem nie kumam, perhaps too niszowe pur mła. Wygląda mi na to, że gościu (ja go nie znam, zaznaczam) poczuł się zmęczony byciem w obozie smoleńskim i postanowił ich olać. Ale zrobił to po sarmacku, z drama przytupem i pod niby pretekstem.

    Ale RAZ nie jest TLDRem, tylko samą rozkoszą. Jeśli Gospodarz pozwoli, to zrobię sę kawy i się popastwię za momencik.

  78. 14/04/2012 o 3:43 pm

    adas :
    Arabowie mieli, po wyzwoleniu się spod Imperium Osmańskiego, obiecane własne państwo. Przyznajmniej tak to rozumieli. Od Iraku do chyba Kanału. Nie wiem co planowano zrobić z wybrzeżem Morza Śródziemnego. Równocześnie Brytyjczycy flirtowali z Żydami, w 1917 deklarując zwiększenie przestrzeni dla osadnictwa żydowskiego. Co z kolei zostało odczytane jako furtka do własnego państwa.

    Chodzi tu o porozumienie Sykesa-Picota (tutaj mapka większa). Jak widać Irak nie był przewidziany, podobnie jak Arabia Saudyjska (podpisana na mapie jako Nedżd).

  79. brysio
    14/04/2012 o 9:05 pm

    @adas
    1948 rok to klasyczny przykład głupoty Arabów. Ja na ich miejscu
    1. uznałbym decyzję ONZ
    2. dyskretnie wspierał tego faszystę M. Begina i jego kumpli, którzy jej nie uznawał
    3. wkroczyłbym pod hasłem walki z terrorystami nie uznającymi decyzji ONZ. Finito
    No, ale hmm… Cóż powiem tak, wśród narodów które odegrały jakąś rolę w historii nie ma głupszego niż Arabowie. I to już od jakiegoś 1000 lat.

  80. 14/04/2012 o 9:08 pm

    brysio :
    I to już od jakiegoś 1000 lat.

    Rze co?

  81. brysio
    14/04/2012 o 9:31 pm

    @nachasz
    Zapoznaj się z historią Bliskiego Wschodu. Już w X-XI wieku politycznie i kulturalnie dominowali w regionie Turcy i Persowie. Saladyn był Kurdem. A potem już było tylko gorzej. Jaki kraj arabski można dzisiaj poważnie traktować? Powiedzmy że Egipt hłehłe… Gdyby nie ropa wszystkie kraje arabskie byłyby gdzieś w okolicach Jemenu.

  82. hlb
    14/04/2012 o 11:48 pm

    brysio :
    @adas
    wśród narodów które odegrały jakąś rolę w historii nie ma głupszego niż Arabowie. I to już od jakiegoś 1000 lat.

    OYAYEBE! Prawie jak zdanie: wśród narodów, które odegrały jakąś rolę w historii nie ma [whateva u like] niż Słowianie.

    Powtórzę OYAYEBE! I wrócę, kiedy będzie znów sens dyskutować o sprawach i niesprawach tego świata. :-D.

    Dobranoc.

  83. irasiad
    14/04/2012 o 11:49 pm

    OK, polityka jednak nie dla mnie, zabralem glos bo bylo nt. Irasiadu i sie zdenerwowalem. Nie mam tak dobrych informacji jak tutaj pan z Mosadu, poza tym z powodu sankcji zalegaja mi juz z kilkoma dywanami pensji…

    Na zakonczenie koncyljacyjnie, ciekawostka – jest taki stary angielski zespol, ktory ma ‚cover band’ zarowno w Izraelu, jak i w Iranie. Tutaj mrugniecie okiem w strone vHF.


    Izraeski Humps chyba jednak muzycznie lepszy, ale brawa tez dla chlopcow z Iranu za ambicje i odwazne interpretacje.

    Pozdrawiam

  84. vHF
    15/04/2012 o 12:04 am

    irasiad :
    Tutaj mrugniecie okiem w strone vHF.

    O cholera, czuję się poważnie przystalkowany. Proszę się wytłumaczyć.

  85. irasiad
    15/04/2012 o 12:09 am

    Przepraszam, w ramach zadoscuczynienia moge napisac jakis prygram.

  86. vHF
    15/04/2012 o 12:16 am

    Nie ma co, podszedł mnie Pan, panie magistrze, jak dyrektor dydaktyczny pół litra. Pana zdrowie.

  87. hlb
    15/04/2012 o 10:38 am

    @irasiad @vHF

    Czy musimy sobie zaraz ubliżać mówiąc „pan”? Jednak wolałbym nawet #hujuruski

  88. vHF
    15/04/2012 o 10:41 am

    Przecież to nie do Pana, hujuruski.

  89. hlb
    15/04/2012 o 10:55 am

    vHF :
    Przecież to nie do Pana, hujuruski.

    Kłaniam się Magnificencji, bo rzeczywiście to nie pan zacząłeś. Bo pan irasiad sobie pozwolił i się wytworzyła tendencja taka. Więc kłaniam się jeszcze raz i serdeczności zasyłam.

    Czy tu już wszyscy kuffa z Krakowa?

  90. vHF
    15/04/2012 o 11:00 am

    Tak w ogóle to szybki Ctrl+F wskazuje żeś Ty zaczął. A że z nas czech krakusem jesteś Ty właśnie, hujuruski, to się wszystko zgadza.

  91. hlb
    15/04/2012 o 11:17 am

    vHF :
    Tak w ogóle to szybki Ctrl+F wskazuje żeś Ty zaczął. A że z nas czech krakusem jesteś Ty właśnie, hujuruski, to się wszystko zgadza.

    Zaczął like wot? Mówienie do spokojnych ludzi „pan”? No trochę nie sądzę. A Krakusem to chyba ty!

  92. vHF
    15/04/2012 o 11:33 am

    W zasadzie dobrze podsumowuje to Twoją pozycję w tej dyskusji — „tym gorzej dla faktów”.

  93. hlb
    15/04/2012 o 11:42 am

    vHF :
    W zasadzie dobrze podsumowuje to Twoją pozycję w tej dyskusji — “tym gorzej dla faktów”.

    A teraz pośliń palec i pokaż, gdzie to odnosi się do samej dyskusji o Izraelu i Iranie? Chyba w Zurychu. :-D

  94. vHF
    15/04/2012 o 11:47 am

    Ty kurwa czytac umiesz? Pozycja jest anologiczna. Izomorficznie uparto-ignorancka. Masz zapodane fakty i wolisz drzec ryja zamiast sie odniesc.

    Ja chyba od tej pory bede flejmowal tylko z pracy, inaczej sie od razu wkurwiam ze czas marnuje.

  95. hlb
    15/04/2012 o 12:07 pm

    vHF :
    Ty kurwa czytac umiesz? Pozycja jest anologiczna. Izomorficznie uparto-ignorancka. Masz zapodane fakty i wolisz drzec ryja zamiast sie odniesc.
    Ja chyba od tej pory bede flejmowal tylko z pracy, inaczej sie od razu wkurwiam ze czas marnuje.

    Owszem, to ja zapodałem fakty i nikt ich nie podważył. Natomast ryja drze ten, co zaczyna od „ty kurwa czytać umiesz?”. Więc skoro nie ja to pan.

    Przeproś! :-D

  96. Koniec Polski Prawej
    15/04/2012 o 4:05 pm
  97. 15/04/2012 o 6:17 pm

    Zapodałem fakty: Izrael jest słaby, ale demokratyczny, a że chcą go zniszczyć, to dla bezpieczeństwa może torturować, zabijać własnych obywateli. Lol, panie Miller to tak nie działa.

  98. hlb
    15/04/2012 o 6:38 pm

    galopujący major :
    Zapodałem fakty: Izrael jest słaby, ale demokratyczny, a że chcą go zniszczyć, to dla bezpieczeństwa może torturować, zabijać własnych obywateli. Lol, panie Miller to tak nie działa.

    Zapodałęś opinię. Teraz pan może poda jakieś konkretne dowody, panie Ziemkiewicz? Bo ten risercz pana imienia jest fajny, ale nie. :-D

  99. 15/04/2012 o 8:00 pm

    Ale dowody na to, jak Izrael traktuje Palestyńczyków, Panie Wildstein? Ctr F + Wujek gugle, Panie Bronisławie

  100. barista
    15/04/2012 o 8:54 pm

    #hujeruskie z tych Żydów, paczcie jak was, dobrych wąsatych Polaków skłócili

  101. 15/04/2012 o 9:24 pm

    Już Eli Barbur sprawę załatwi…

  102. hlb
    15/04/2012 o 9:47 pm

    Eeee, słabe z was trolle, szanowni koledzy. Zresztą w Polsce z prawdziwych trolli to tylko Kodym się ostał…

  103. hlb
    15/04/2012 o 10:08 pm

    galopujący major :
    Ale dowody na to, jak Izrael traktuje Palestyńczyków, Panie Wildstein? Ctr F + Wujek gugle, Panie Bronisławie

    Proszę kolegi, Izrael dla Palestyńczyków jest bardzo dobry, bo chciał im już dać prawdziwą niepodległą Palestynę. Byle się, raz, odpierdolili, dwa, przestali pajacować w sprawie Jerozolimy, trzy uprzejmie się, kurwa, odwzajemnili i uznali, że Izrael ma prawo istnieć.

    Abbas się nawet zgodził, co wiemy dzięki wikileaksom, ale Hamas jest uparty jak pan, panie Jarosławie, i wciąż powtarza, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

    Pochyl się nad laptopem i poproś gugiel o search tych wikileasków, dobrze? Gugiel już tak idzie leniom na rękę, że reaguje na głos. :-D

  104. 15/04/2012 o 10:38 pm

    Jako że Abbas się zgodził, to dalej możemy puszczać mema o Palestyńczykach, co chcą wszystko albo nic i chcą najpierw wymordować cały Izrael. Not:) No i czemu praworządny Izrael ciągle kradnie ziemię (pdf powyżej). Nie trza nawet guglać.

  105. hlb
    15/04/2012 o 10:54 pm

    galopujący major :
    Jako że Abbas się zgodził, to dalej możemy puszczać mema o Palestyńczykach, co chcą wszystko albo nic i chcą najpierw wymordować cały Izrael. Not:) No i czemu praworządny Izrael ciągle kradnie ziemię (pdf powyżej). Nie trza nawet guglać.

    Ale gdzie ja napisałem, że wszyscy Izraelczycy są dobrzy tak jak ty napisałeś, że wszyscy Palestyńczycy są nieszczęśliwymi ofiarami, co? Są całe zagony bardzo prawicowych Izraelczyków i wolałbym, żebyś mi ich nie przypisywał, tylko od razu przeszedł do #hujuruski, jak już musisz podpierać mema o niedemokeatycznym „faszystowskim” państwie Izrael.

    BTW, tylko żebyś mi potem nie płakał, że umyłem ci wrak. Dobrze?

  106. hlb
    15/04/2012 o 10:59 pm

    A przy okazji, jak się kolega odniesie do rewelacji wikileaksowych, że to Północna korea wspomaga Iran w budowaniu arsenału, a irańska Gwardia Rewolucyjna przemycała broń broń dla Hezbolahu w karetkach?

    Jak to dobrze, że ten Iran taki demokratyczny a Izrael taki zdradziecki, pani posłanko Kempa.

  107. cyncynat
    15/04/2012 o 11:07 pm

    hlb :

    galopujący major :
    Ale dowody na to, jak Izrael traktuje Palestyńczyków, Panie Wildstein? Ctr F + Wujek gugle, Panie Bronisławie

    Proszę kolegi, Izrael dla Palestyńczyków jest bardzo dobry, bo chciał im już dać prawdziwą niepodległą Palestynę. Byle się, raz, odpierdolili, dwa, przestali pajacować w sprawie Jerozolimy, trzy uprzejmie się, kurwa, odwzajemnili i uznali, że Izrael ma prawo istnieć.
    Abbas się nawet zgodził, co wiemy dzięki wikileaksom, ale Hamas jest uparty jak pan, panie Jarosławie, i wciąż powtarza, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
    Pochyl się nad laptopem i poproś gugiel o search tych wikileasków, dobrze? Gugiel już tak idzie leniom na rękę, że reaguje na głos. :-D

    Ta dobroc naprawde powala. Spelnijcie nasze warunki i wtedy przestaniemy was okupowac.

    Swoja droga, niepodlegle panstwo palestynskie nie byloby rozwiazaniem ani sprawiedliwym ani dobrym. Po kilkudziesieciu latach okupacji tereny palestynskie to slumsy – ekonomia nie istnieje, edukacji nie ma, infrastruktury takze idt itp. Oczywiscie dziekowac za ten wspanialy stan rzeczy nalezy (przewaznie, ale nie wylacznie) Izraelowi, ktory podczas pierwszych 10 lat okupacji totalnie rozjebal lokalna ekonomie, Niepodlegle slumsy dalej beda slumsami. Dobrym rozwiazaniem byloby przyznanie tym wszystkim palestynczykom obywatelstwa izraelskiego i podobnych praw. Jak w RPA. Same plusy. Slumsy stana sie problemem Izraela i jego budzetu. A i wieksza etniczna roznorodnosc dobrze zrobi tym naziolkom. Jedno normalniejsze panstwo zamiast dwoch pojebanych.

  108. 15/04/2012 o 11:08 pm

    Ależ my wiemy Dżordżu Buszu, że AlKaida jest zła, zła i jeszcze raz zła, ale to nie znaczy, że możesz podpierdalać ziemię muzułmańskim OBYWATELOM WŁASNEGO kraju, ograniczać im wodę pitną, zakazywać jeżdzić autostradami, wsadzać do getta itd. To tak nie działa. Chesz być demokratycznym i praworządnym krajem, przestrzegaj praw człowieka (dowody w pdf powyżej). BTW o atomówce Izrael pierdoli lat już ponad 20.

  109. 15/04/2012 o 11:09 pm

    Broń w karetkach to ulubiony argument Eliego Barbura, rzadko natomiast pisze ile dzieci postrzelili izraelscy snajperzy.

  110. hlb
    15/04/2012 o 11:13 pm

    cyncynat :

    hlb :

    galopujący major :
    Ale dowody na to, jak Izrael traktuje Palestyńczyków, Panie Wildstein? Ctr F + Wujek gugle, Panie Bronisławie

    Proszę kolegi, Izrael dla Palestyńczyków jest bardzo dobry, bo chciał im już dać prawdziwą niepodległą Palestynę. Byle się, raz, odpierdolili, dwa, przestali pajacować w sprawie Jerozolimy, trzy uprzejmie się, kurwa, odwzajemnili i uznali, że Izrael ma prawo istnieć.
    Abbas się nawet zgodził, co wiemy dzięki wikileaksom, ale Hamas jest uparty jak pan, panie Jarosławie, i wciąż powtarza, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
    Pochyl się nad laptopem i poproś gugiel o search tych wikileasków, dobrze? Gugiel już tak idzie leniom na rękę, że reaguje na głos. :-D

    Ta dobroc naprawde powala. Spelnijcie nasze warunki i wtedy przestaniemy was okupowac.
    Swoja droga, niepodlegle panstwo palestynskie nie byloby rozwiazaniem ani sprawiedliwym ani dobrym. Po kilkudziesieciu latach okupacji tereny palestynskie to slumsy – ekonomia nie istnieje, edukacji nie ma, infrastruktury takze idt itp. Oczywiscie dziekowac za ten wspanialy stan rzeczy nalezy (przewaznie, ale nie wylacznie) Izraelowi, ktory podczas pierwszych 10 lat okupacji totalnie rozjebal lokalna ekonomie, Niepodlegle slumsy dalej beda slumsami. Dobrym rozwiazaniem byloby przyznanie tym wszystkim palestynczykom obywatelstwa izraelskiego i podobnych praw. Jak w RPA. Same plusy. Slumsy stana sie problemem Izraela i jego budzetu. A i wieksza etniczna roznorodnosc dobrze zrobi tym naziolkom. Jedno normalniejsze panstwo zamiast dwoch pojebanych.

    No więc w odniesieniu do np. tej części Jerozolimy, którą Palestyńczycy chcą sobie zachapać używjamy proszę prawidłowej nazwy, czyli „terytoria sporne”. Chyba, że wskażesz kiedy w historii istniało państwo Palestyna, które można by okupować.

    To jest dokładnie jak powtarzanie, że stolicą Izraela jest Tel Aviv. Memy Hamasu warto czasem sprawdzać, nie tylko powtarzać. :-D

  111. 15/04/2012 o 11:16 pm

    @cyncynat – milczące założenie to szeroki strumień pomocy finansowej, co przecież byłoby korzystne dla Izraela. Ben White przedstawił kwity, że pokityka Izraela od początku miała na celu całkowitą destrukcję i wywłaszczenie.

  112. hlb
    15/04/2012 o 11:17 pm

    galopujący major :
    Broń w karetkach to ulubiony argument Eliego Barbura, rzadko natomiast pisze ile dzieci postrzelili izraelscy snajperzy.

    Tak jak ty rzadko piszesz, że nastolatki biorą czynnie udział w akcjach, które skutkują rajdami izraelskiej armii w pościgu za terrorystami. :-D

    Rozumiem, że przypisując mi Barbura już sięgasz powoli po argument #hujuruski? Bo Barbur jest mi tak pokrewny, jak tobie Terlikowski.

  113. hlb
    15/04/2012 o 11:19 pm

    galopujący major :
    Ależ my wiemy Dżordżu Buszu, że AlKaida jest zła, zła i jeszcze raz zła, ale to nie znaczy, że możesz podpierdalać ziemię muzułmańskim OBYWATELOM WŁASNEGO kraju, ograniczać im wodę pitną, zakazywać jeżdzić autostradami, wsadzać do getta itd. To tak nie działa. Chesz być demokratycznym i praworządnym krajem, przestrzegaj praw człowieka (dowody w pdf powyżej). BTW o atomówce Izrael pierdoli lat już ponad 20.

    ALe czytałęś już moje komcie, prawda? „Jareczku, tu się nie ma co wygłupiać, tylko trzeba popracować…”

  114. hlb
    15/04/2012 o 11:23 pm

    Acha i ja bym też bardzo chciał, żeby Palestyńczycy jeśdzili izraelskimi autobusami. Tak jakbym chciał, żeby nie wsiadali do nich w kamiselkach pełnych plastiku, gwoździ i zapalników.

    Ciągle zapominasz, że to oni nie chcą być obywatelami Izraela, więc walcząc o to robisz im suaby troll.

  115. 15/04/2012 o 11:23 pm

    No ale co ja zrobię, że Barbur wkleja identyczne komcie. Prawa człowiekacto prawa człowieka, sorry dude:)

  116. cyncynat
    15/04/2012 o 11:23 pm

    hlb :

    cyncynat :

    hlb :

    galopujący major :
    Ale dowody na to, jak Izrael traktuje Palestyńczyków, Panie Wildstein? Ctr F + Wujek gugle, Panie Bronisławie

    Proszę kolegi, Izrael dla Palestyńczyków jest bardzo dobry, bo chciał im już dać prawdziwą niepodległą Palestynę. Byle się, raz, odpierdolili, dwa, przestali pajacować w sprawie Jerozolimy, trzy uprzejmie się, kurwa, odwzajemnili i uznali, że Izrael ma prawo istnieć.
    Abbas się nawet zgodził, co wiemy dzięki wikileaksom, ale Hamas jest uparty jak pan, panie Jarosławie, i wciąż powtarza, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
    Pochyl się nad laptopem i poproś gugiel o search tych wikileasków, dobrze? Gugiel już tak idzie leniom na rękę, że reaguje na głos. :-D

    Ta dobroc naprawde powala. Spelnijcie nasze warunki i wtedy przestaniemy was okupowac.
    Swoja droga, niepodlegle panstwo palestynskie nie byloby rozwiazaniem ani sprawiedliwym ani dobrym. Po kilkudziesieciu latach okupacji tereny palestynskie to slumsy – ekonomia nie istnieje, edukacji nie ma, infrastruktury takze idt itp. Oczywiscie dziekowac za ten wspanialy stan rzeczy nalezy (przewaznie, ale nie wylacznie) Izraelowi, ktory podczas pierwszych 10 lat okupacji totalnie rozjebal lokalna ekonomie, Niepodlegle slumsy dalej beda slumsami. Dobrym rozwiazaniem byloby przyznanie tym wszystkim palestynczykom obywatelstwa izraelskiego i podobnych praw. Jak w RPA. Same plusy. Slumsy stana sie problemem Izraela i jego budzetu. A i wieksza etniczna roznorodnosc dobrze zrobi tym naziolkom. Jedno normalniejsze panstwo zamiast dwoch pojebanych.

    No więc w odniesieniu do np. tej części Jerozolimy, którą Palestyńczycy chcą sobie zachapać używjamy proszę prawidłowej nazwy, czyli “terytoria sporne”. Chyba, że wskażesz kiedy w historii istniało państwo Palestyna, które można by okupować.
    To jest dokładnie jak powtarzanie, że stolicą Izraela jest Tel Aviv. Memy Hamasu warto czasem sprawdzać, nie tylko powtarzać. :-D

    Uzywam takiej terminologii jaka sie przyjela. A co do „chapania”: no przeciez tam wszyscy chca „chapac”, w tym Izraelczycy. Cala historia Izraela to historia „chapania”, wiec o co chodzi? Ja zreszta juz napisalem, ze niech Izrael ma to co chce – cala ta pojebana ziemie. Niech tylko przyjmnie ziemie razem z ludzmi.

  117. hlb
    15/04/2012 o 11:23 pm

    jeździli, ofc

  118. 15/04/2012 o 11:29 pm

    Oni SĄ obywatelami Izraela. Tak jak murzyni byli obywatelami RPA.

  119. cyncynat
    15/04/2012 o 11:30 pm

    Ci z Gaza i West Bank tez?

  120. hlb
    15/04/2012 o 11:31 pm

    galopujący major :
    No ale co ja zrobię, że Barbur wkleja identyczne komcie. Prawa człowiekacto prawa człowieka, sorry dude:)

    No ale oczywiście, ja też jestem za prawami człowieka. A teraz skoro Palestyńczycy mają prawo domagać się wyjebania z regionu Żydów, to dlaczego odmawiasz mi prawa człowkeka do zaugerowania Palestyńczykoom, żeby przenieśli się do tego pańśtwa które już mają, czyli Jordanii? A ja nawet nie chcę korzystac z takiego prawa i nie sugeruję tego.

    BTW, wizualizuję sobie jak atakujesz Aliantów za odmawianie praw człowieka Niemcom w okupowanej III Rzeszy. Obiektywnie było to naruszenie owo i zbiorowa odpowiedzialnośc także. A ruscy snajperzy strzelali do młodych niemieckich filatelistów z HJ, kiedy ci tylko zbierali znaczki.:-D

  121. hlb
    15/04/2012 o 11:34 pm

    galopujący major :
    Oni SĄ obywatelami Izraela. Tak jak murzyni byli obywatelami RPA.

    Nie no jasne. Aż się zatanawiam, czy przypadkiem nie powinniśmy wspólnie oskarżyć rządu polskiego o wyjebanie z „Ziem Odzyskanych” wszystkich Niemców. Oni nie byli obywatelami polskimi, ale przecież mogliby, skoro mieszkali w starym piastowskim Breslau. :-D

  122. hlb
    15/04/2012 o 11:43 pm

    cyncynat :
    Ci z Gaza i West Bank tez?

    No właśnie pisałem. West Bank i Gaza Palestinians są w sumie mniej więcej tak samo obywatelami Izraela, jak Niemcy z Gliwic stali się obywatelami Polski po 1945. Troche jakby nie, choć przecież niekoniecznie zaraz nie.

  123. 16/04/2012 o 12:47 am

    BTW, wizualizuję sobie jak usprawiedliwiasz Guantanamo, Kiejkuty. Obiektywnie było to naruszenie owo i zbiorowa odpowiedzialnośc także. A przecież Al Kaida chciała wyjebać USA w kosmos, więc dlaczego Busz ma nie mieć prawa zasugerowania żeby spierdalali, like, ja wiem, przez waterboarding. Albo kumasz idee praw człowieka podczas wojny, albo uważasz, że z powodu terrorryzmu Hamasu można wszystkich Palestyńczyków pozbawić praw i traktować jak czarnych w RPA. Sorry, dude to retoryka Millera.

    Co do Jordanii, zabawne bo w świetle prawa Izrael jest nadal okupantem i WBREW prawu rozbudowuje tam swoje osiedla.

  124. cyncynat
    16/04/2012 o 1:35 am

    No ale wlasnie ci z West Bank i Gaza to przewaznie nie maja, ani obywatelstwa ani prawa do pracy czy pobytu w Izraelu, wiez Izrael ich traktuje nawet nie jako obywateli drugiej kategorii, tylko gorzej. Tak sie zlozylo, ze od poczatku jednym z glownych strachow ludnosci Izraela byl strach przed tym ze nie beda wiekszoscia etniczna w „swoim” kraju. Stad nie chca powtorzyc ‚pomylki’ RPA. Bo jak juz dasz tym czarnuchom jakies prawa, a nie daj YHVE, obywatelstwo, to sie pozniej okaze ze jest ich sporo, maja jakies partie i tak dalej. Nie mowiac juz o przerazajacej perspektywie mieszania krwi i seksu miedzy-gatunkowego, pardon – interracial.
    Z drugiej strony, jesli sie beda jednak zyc w jednym panstwie, to jakos sie beda musieli dogadac. Jesli beda mieszkac obok ale nie razem, to beda sie nienawidzic przez nastepne 1000 lat. To jesli optymistycznie zalozyc, ze sie nie wytluka.

  125. cyncynat
    16/04/2012 o 4:15 am

    BTW, postdoc sie odezwal: http://wyborcza.pl/1,99069,11534382,Daria_juz_tu_nie_mieszka.html

    Prosze zauwazyc, ze w tym tekscie wystepuja pod pseudonimem „Daria”.

  126. 16/04/2012 o 7:28 am

    Akurat WO ma tu rację bo „nożyce” między wyrobiona publicznością a kanapowymi kartoflami rozwieraja się coraz bardziej. A w u nas idzie to w parze z obrzygiwaniem nas przez telewizję publiczną reality showami i obcinaniem budżetu TVP Kultura.

  127. cyncynat
    16/04/2012 o 8:16 am

    Jaka tam racja. To jest raczej przeurocza pogarda wielbicieli ambitnej popkultury wobec wielbicieli tej popularnej popkultury. Z jednej strony cmoka i mlaska nad przekazami filozoficzno-politycznymi w grach komputerowych, wieloscia odnosnikow z jednych komiksow do drugich i potrafi dlugasno tlumaczyc poetyke piosenek popowych. Z drugiej zas jest dumny z tego ze nie kojarzy nazw pilkarskich druzyn. Intelektualista od siedmiu komiksow.

  128. hlb
    16/04/2012 o 10:01 am

    galopujący major :
    BTW, wizualizuję sobie jak usprawiedliwiasz Guantanamo, Kiejkuty.

    Znamy się długo, więc znasz moje stanowisko w tych sprawach. Jesli masz takie wizualizacje, to znaczy masz może, ja wiem, halucynacje? Więc.

    galopujący major :
    Albo kumasz idee praw człowieka podczas wojny, albo uważasz, że z powodu terrorryzmu Hamasu można wszystkich Palestyńczyków pozbawić praw i traktować jak czarnych w RPA. Sorry, dude to retoryka Millera.

    Jeśli powtórzysz sto razy, że przypominam ci Millera, to czy będę badziej podobny do Millera? Nie. Ale twój proces kognitywny ucierpi. No i po co?

    cyncynat :
    Tak sie zlozylo, ze od poczatku jednym z glownych strachow ludnosci Izraela byl strach przed tym ze nie beda wiekszoscia etniczna w “swoim” kraju. Stad nie chca powtorzyc ‘pomylki’ RPA. Bo jak juz dasz tym czarnuchom jakies prawa, a nie daj YHVE, obywatelstwo, to sie pozniej okaze ze jest ich sporo, maja jakies partie i tak dalej.

    Bardzo emocjonalen i wzruszające. To teraz wrocmy do faktów. Palestyńczycy nie chcą uznać prawa Izraela do Istnienia. Fakt. Hamas ma zapisane zniszczenie izraela w swoim covenant (RTFM, dude). Palestyńczycy lubią Hamas bardzo very i sobie wybierają (fakt).

    Wnioski są już tylko formalnością, a są takie. Pierwszą ustawą jaką „palestyńscy obywatele Izraela” przegłosowaliby w dniu uzyskania większości byłaby prawdopodobnie uchwała o likwidacji Izraela, a może nawet o wyjebaniu Zydow do Europy, którą mają oni generalnie za obszar zażydzony bardzo.

    W ramach cokwadransowego odśmiania publiczności, powtórzę już raz opowiadany dowcip. Po 1945 Polska nie przywitała Niemców z kresów wschodnich Rzeszy jako swoich obywateli, tylko ich wyjebała. Podobnie postąpiła też Czechosłowacja. Oczywiście łatwo brzydzić się zamordyzmem innych, kiedy samemu się nie czekało na rozwój wypadków, nie dawało praw „nowym obywatelmo”, tylko zastosowało się podręcznikowe czyszczenie etniczne „spornych terenów”. I po sprawie, koniec anegoty, moża robić „hahaha”.

    Ponieważ przegraliście flejma zrekapitulujmy jak ma się rzeczywistość do waszego acta-srakta:

    – Izrael jest państwem demokratycznym, są w nim partie i siły o zróżnicowanych poglądach na sprawę Palestyńską, od rozsądnych do lunatycznych rabinów;

    – obecnie przeważają w Izraelu siły gotowe na kompromis z Palestyńczykami;

    – Palestyna wykorzystała swoją ograniczoną demokrację do wybrania sobie przedstawicieli spośród extremistów Hamas, którzy na kompromis nie są nastawieni; wolą eskalację nienawiści do Izraela, bo taki mają biznesmodel;

    – zdarzają się nadużycia ze strony IDF czy Shabak, ale niekoniecznie da się je zakwalifikować jako politykę państwa Izrael, bo na przykład rząd też widzi w nich problem – przykład bieżący;

    – powinienem oczywiście wspomnieć też jak ma się sprawa z osadnictwem żydowskim i jaki jest stosunek różnych ugrupowań do tego – ale to osobny flejm i too niszowy;

    – w Izraelu istnieją też przypały typu Yigal Amir ale to jeszcze nie czyni Amira z każdego Izraelczyka – tak jak nie każdy Polak jest Michalkiewiczem, Macierewiczem czy Kaczyńskim, prawda?

    – historyczne przykłady z Europy Wschodniej, Środkowej, Południowej i innej pokazują, że w sytuacji, kiedy tam (tu) kiedy niekooperatywna mniejszość etniczna jest siłą o potencjale destrukcyjnym, to się ją czyści lub wysiedla – Izrael tego nie robi, a jednak przez byłych czyścicieli jest krytykowany;

    A powtarzanie w kółko „bo to jak w RPA”, pokazuje, że ktoś tu potrzebuje poczytać o historii RPA. No i o Izraelu też. Bo chciałbym zobaczyć jak ta paralela jest rozwijana w szczegółach, hehehe.

    Flejm możemy uznać za zakończony, dobrze?

  129. hlb
    16/04/2012 o 10:06 am

    cyncynat :
    Jaka tam racja. To jest raczej przeurocza pogarda wielbicieli ambitnej popkultury wobec wielbicieli tej popularnej popkultury. Z jednej strony cmoka i mlaska nad przekazami filozoficzno-politycznymi w grach komputerowych, wieloscia odnosnikow z jednych komiksow do drugich i potrafi dlugasno tlumaczyc poetyke piosenek popowych. Z drugiej zas jest dumny z tego ze nie kojarzy nazw pilkarskich druzyn. Intelektualista od siedmiu komiksow.

    Coś w tym jest! Zwizualizowałem sobie, żeby zostać trollem cmokającym i mlaskającym nad odniesieniami z jednego „Tańca z Whateva” do innego „Tańca z Whateva”, ale nie dałbym rady, za słaby herbatnik jestem na oglądanie tego.

    BTW, to telewizja jeszcze woggle istnieje? Taka oldskulowa, że się patrzy w ramówkę na godzinę nadawania i teges, a potem kupuje precle, siada i paczy? Like, wow. A #wZSRR telewizor każe czekać na siebie.

  130. cyncynat
    16/04/2012 o 10:17 am

    Jaki dlugi komc, szkoda ze tak bez sensu. Twoje ‚fakty’ sprowadzaja sie do recytowania tych samych strachow co ja opisalem. Ze Palestynczycy sa zli i nie lubia Izrael, a wiec nie moga miec takich samych praw. Ja na to: ale to faszyzm.

    „- obecnie przeważają w Izraelu siły gotowe na kompromis z Palestyńczykami;”

    Lol, Ty wiesz kto teraz w rzadzie tam? Bibi i Lieberman. Prawicowy pojeb i faszysta.

  131. vHF
    16/04/2012 o 10:32 am

    Jako że jestem już w pracy, to napiszę, że rzucanie Barburem w kolegę hlb jest jednak niesprawiedliwe, bo za mało jednak trochę otwartego rasizmu. Terlikowski trochę bliżej, zwłaszcza z tymi strachami demograficznymi. Ale najbliżej koledze hlb jest do geopolityki warzechowo-jankowej: czarne dookoła, niebezpiecznie jest, zjedzom nas; czeba walczyć, nawet brudno, bo one się nie wahają przed brudnom walkom; [retorycznie] co ważniejsze Panie jest: czysto walczyć czy nie dać się zjeść?

  132. hlb
    16/04/2012 o 10:43 am

    cyncynat :
    “- obecnie przeważają w Izraelu siły gotowe na kompromis z Palestyńczykami;”
    Lol, Ty wiesz kto teraz w rzadzie tam? Bibi i Lieberman. Prawicowy pojeb i faszysta.

    LOL, a ty wiesz kto teraz w Polsce jest szefem drugiej co do wielkości partii politycznej?

    No i gdzie się to stoi w sprzeczności, np ze zdaniem: „w Polsce przeważają opinie, że katastrofa smoleńska nie była zamachem”.

    vHF :
    Jako że jestem już w pracy, to napiszę, że rzucanie Barburem w kolegę hlb jest jednak niesprawiedliwe, bo za mało jednak trochę otwartego rasizmu. Terlikowski trochę bliżej, zwłaszcza z tymi strachami demograficznymi. Ale najbliżej koledze hlb jest do geopolityki warzechowo-jankowej: czarne dookoła, niebezpiecznie jest, zjedzom nas; czeba walczyć, nawet brudno, bo one się nie wahają przed brudnom walkom; [retorycznie] co ważniejsze Panie jest: czysto walczyć czy nie dać się zjeść?

    Nie no jasne, jestem korwinem i linuksiarzem, bo mam szurowane buty i komputer. Also jestem xsiendzem rydzykiem, bo czasem ubieram się na czarno.

    Kolega, od razu widać, lubi figlować z logiką. :-D

  133. vHF
    16/04/2012 o 10:47 am

    @cyncynat Jak chcesz się uśmiać, to polecam: http://www.sciencemag.org/content/334/6060/1226.full?rss=1

  134. vHF
    16/04/2012 o 10:57 am

    Haha, w tym samym komentarzu podmieniasz rząd na opozycję i oskarżasz mnie o figle logiczne?

    Laughable, man!

  135. hlb
    16/04/2012 o 11:02 am

    vHF :
    Haha, w tym samym komentarzu podmieniasz rząd na opozycję i oskarżasz mnie o figle logiczne?
    Laughable, man!

    Podmieniam coś co ma tylko ograniczony wpływ na całościową opinię publiczną w sprawie x na coś innego co ma tylko ograniczony wpływ na całościową opinię publiczną w sprawie y.

    Trochę tak jakbym ci podebrał twój bulion bakteriologa i na jego miejsce postawił bulon bakteriologa kolegi z laboratorium obok. No pewnie, że nie to samo, ale przecież bulion to bulion, bakterie rosną podobnie. No chyba tak to u was działa, nie? :-D

  136. vHF
    16/04/2012 o 11:16 am

    Już się miałem wziąć do roboty, ale wtem!

    Podmieniam coś co ma tylko ograniczony wpływ na całościową opinię publiczną w sprawie x na coś innego co ma tylko ograniczony wpływ na całościową opinię publiczną w sprawie y.

    Czyli Izraelczycy wybrali sobie arabożerczych prawicowego pojeba i faszystę, ale nie odzwierciedla to „całościowej opinii publicznej”. Pewnie dlatego, że „problem palestyński” nie jest ważnym tematem w kampanii wyborczej, mój ty figlarny logiku.

  137. 16/04/2012 o 11:17 am

    hlb :

    galopujący major :
    BTW, wizualizuję sobie jak usprawiedliwiasz Guantanamo, Kiejkuty.

    Znamy się długo, więc znasz moje stanowisko w tych sprawach. Jesli masz takie wizualizacje, to znaczy masz może, ja wiem, halucynacje? Więc.

    galopujący major :
    Albo kumasz idee praw człowieka podczas wojny, albo uważasz, że z powodu terrorryzmu Hamasu można wszystkich Palestyńczyków pozbawić praw i traktować jak czarnych w RPA. Sorry, dude to retoryka Millera.

    Jeśli powtórzysz sto razy, że przypominam ci Millera, to czy będę badziej podobny do Millera? Nie. Ale twój proces kognitywny ucierpi. No i po co?

    cyncynat :
    Tak sie zlozylo, ze od poczatku jednym z glownych strachow ludnosci Izraela byl strach przed tym ze nie beda wiekszoscia etniczna w “swoim” kraju. Stad nie chca powtorzyc ‘pomylki’ RPA. Bo jak juz dasz tym czarnuchom jakies prawa, a nie daj YHVE, obywatelstwo, to sie pozniej okaze ze jest ich sporo, maja jakies partie i tak dalej.

    Bardzo emocjonalen i wzruszające. To teraz wrocmy do faktów. Palestyńczycy nie chcą uznać prawa Izraela do Istnienia. Fakt. Hamas ma zapisane zniszczenie izraela w swoim covenant (RTFM, dude). Palestyńczycy lubią Hamas bardzo very i sobie wybierają (fakt).

    Wnioski są już tylko formalnością, a są takie. Pierwszą ustawą jaką “palestyńscy obywatele Izraela” przegłosowaliby w dniu uzyskania większości byłaby prawdopodobnie uchwała o likwidacji Izraela, a może nawet o wyjebaniu Zydow do Europy, którą mają oni generalnie za obszar zażydzony bardzo.

    Brawo, Panie Ben Gurion. Ale mówił to pan już w 1944 r.

    demokracja „nazbyt często oznacza rządy większości bez wzięcia pod uwage różnorodności typów czy stadiów cywilizacji jak też różnic jakościowych […] Jesli zastosowac dziś lub w najbliższej przyszłości siermiężne arytemtyczne zasady demokratyczne w warunkach palestyńskich, to rządząca większość stanie się więszość arabska” B. White, Apartheid Izraelski, s.35 za izraelskim historykiem T.Segev, On Palestine, Complete, Abacus London 2002 s. 119.]

    Och co za sipuryza czy to znaczy, że nie tylko Palestyńczycy Żydów, ale i Żydzi Palestyńczyów od początku chcieli wyjebać? Ba, Panie Ben Gurion, to samo pisał Pan zreszta przed wojną w liście do syna w 1937 r.: „Musimy wygnać Arabów i zająć ich siedziby.” [B.White s. 36].

    Pańscy przyjaciele mówili to samo:

    „Jeśli znajdują się tu jacyś inni mieszkańcy to należy dokonać ich transferu do innego kraju. Musimy przejąć ziemię” M. Ussiszkin, szef Żydowskiego Funduszu Narodowego i członekagencji żydowskiej. [B.White s. 36]

    Cieszy mnie, że sprawia Pan sprawę jasno, Panie Ben Gurion, jak nie przymierzając Donald Rumsfeld: albo my albo Al Kaida, albo my albo Palestyńczycy, wróg nas nienawidzi, wieć chuja damy mu praw, waterboarding, getta i do ziemmi surwysyna. Niestety państwa bez praw człowieka piętro wyżej. W windzie będzie miał pan okazję przeczytać pdf o demokracji i praworządnośći. Polecam wzmianki o prawie własności. Ponoć rdze praworządności.

  138. hlb
    16/04/2012 o 11:50 am

    vHF :
    Brawo, Panie Ben Gurion. Ale mówił to pan już w 1944 r.

    Mam nadzieję, że mówiłeś „Ben Gurion” stojąc i salutując, bo jak nie to przeproś.

    galopujący major :
    Och co za sipuryza czy to znaczy, że nie tylko Palestyńczycy Żydów, ale i Żydzi Palestyńczyów od początku chcieli wyjebać?

    No i?

    Bo nie wiem: mówimy o tym co jest teraz? o 1944? o tym co za czasów Jozuego? A może w czasach antediluviańskich? Nie możemy żyć naraz we wszystkich tych epokach, łaskawy Poeto Wenclu.

    galopujący major :
    Cieszy mnie, że sprawia Pan sprawę jasno, Panie Ben Gurion, jak nie przymierzając Donald Rumsfeld:

    #donaldrumsfeld, pfff stare-było. Poproszę o inna obelgę.

    galopujący major :
    albo my albo Al Kaida, albo my albo Palestyńczycy, wróg nas nienawidzi, wieć chuja damy mu praw, waterboarding, getta i do ziemmi surwysyna.

    Oczywiście zakładam, że reżyserując swoją małą dramę uwzględnia pan, panie Krystianie Lupo, że „alkaida” nie mieszka w USA i woggle nigdzie specyficznie nie mieszka. Natomiast Palestyńczycy i Izraelczycy mieszkają fizycznie na terenie x – i niespecjalnie istnieje przyszłość dla ich pokojowej harmonijnej koegzystencji.

    Jakby ci sąsiad z jakiegoś wikcyjnego lokalnego ruchu wyzwolenia czegoś z czegoś wrzucał granat do garażu – tylko co jakiś czas, wyłącznie dla podtrzymania sąsiedzkiej przyjaźni – to byś niespecjalnie entuzjastycznie odbierał propozycję demontażu płotu oddzielającego wasze ogródki. Prawda, panie Słodowy? :-D

  139. 16/04/2012 o 12:02 pm

    „Jakby ci sąsiad z jakiegoś wikcyjnego lokalnego ruchu wyzwolenia czegoś z czegoś wrzucał granat do garażu – tylko co jakiś czas, wyłącznie dla podtrzymania sąsiedzkiej przyjaźni – to byś niespecjalnie entuzjastycznie odbierał propozycję demontażu płotu oddzielającego wasze ogródki.”

    Dobry terrorysta to martwy terrorysta. Więc wsadźmy jego rodzinę i wszystkich rodaków do getta #starebyło. Od czasó Burów albo jeszcze wcześniej.

    Panie Ben Gurion, AL Kaida, po naszemu baza, rekrutuje swoich członków również z miejcowych muzułamanów. Powinien pan wszystkich amerykanskich muzułamanów wsadzić do getta, bo a nuż sąsiadz wbije się latającą karetką w Pański amerykanski ogródek. Warzecha na pewno pomoże.

    Ale jak już pan złapie, tego sąsiada, to nie ma pan chyba nic przeciwko torutorom? Bo przecież oni chcom nas wszystkich pozabiajać, więc jak mamy się bronić. BTW ogródek sąsiada dostanie Pan gratis. W ramach podziękowania za dostarczenie kabli do akumulatora.

  140. 16/04/2012 o 12:08 pm

    Ale cieszy mnie to oburzenie na tych strasznych Palestyńczyków, którzy chcą wyjebać Żydów, czego dowodem zgoda Abbasa na państwo palestyńskie otrzymane w darze od szlachetnego państwa Izrael, smucą jednak oskarżenia, że Żydzi od 50 lat konsekwentnie wypierdalają w kosmos Palestyńczyków. To potwarz, wszak „zdarzają się nadużycia ze strony IDF czy Shabak, ale niekoniecznie da się je zakwalifikować jako politykę państwa Izrael” Cytaty Ben Guriona i polityka osadnictwa to przecież prehistoria.

  141. hlb
    16/04/2012 o 12:26 pm

    galopujący major :
    Dobry terrorysta to martwy terrorysta. Więc wsadźmy jego rodzinę i wszystkich rodaków do getta #starebyło. Od czasó Burów albo jeszcze wcześniej.

    A gdzie napisałem, że każdy Palestyńczyk to terrorysta?

    BTW, nie uważamy, że dobry Niemiec to martwy Niemiec, ofc.

    I dlatego, na szczęście, nie wsadziliśmy wszystkich Niemców do obozu w Łambinowicach. A tych co się nie zmieścili nie wysłaliśmy bez wyjątków (gdzie byli blogerzy wołający „prawa człowieka!”) w bydlęcych wagonach na Zachód.

    Also, nigdy nie wspomnieliśmy, że dobry Ukrainiec to martwy Ukrainiec. I nie wysłaliśmy każdego komu z gęby troszkę patrzyło Ukraińcem, na miejsce – a jakże! – uprzednio wyjebanych Niemców, po których jakoś, kurwa, pusto się zrobiło na Ziemiach (uwaga, to nie żart) Odzyskanych.

    Nawet DzieciBlipa z TTDKN, nie dałyby rady nie zauważyć trudności i sprzeczności, które ja tu od paru dni podnoszę (a nawet jeszcze nie opowiedziałem się za żadnym konkretnym rozwiązaniem w sprawie). Więc troll nieco harder, pls. :)

  142. hlb
    16/04/2012 o 12:33 pm

    Offtopic, Orliński napisał o Fejsbuku. Może źle zrozumiał w czym leży rzeczywista wartość biznesmodelu FB. Ale nawet nie nazmyślał i wyciągnął dzięki temu interesujące wnioski?

    Czy pochwalenie felietonowego Orlińskiego czyni ze mnie Rabina Kahane, drogi antyTTDKNie?

  143. emluby
    16/04/2012 o 1:50 pm

    Jaki zajebisty flejm, mozna nawet napisać TL;DR

  144. hlb
    16/04/2012 o 4:13 pm

    emluby :
    Jaki zajebisty flejm, mozna nawet napisać TL;DR

    Na dodatek wygrałem go. Zostałem po drodze naraz Eli Barburem i Wojtkiem Orlińskim, ale dla dobrego trolla, to zostałbym nawet Chruszczowem Nikitą i Nelly Rokitą :-D

  145. 16/04/2012 o 4:32 pm

    Przegrałeś, bo napisałeś że wygrałeś flejma. Kto pisze, że wygrywa flejma przegrywa. Stara tradycja jeszcze z początków lontictwa, szpionie Mossadu:)

  146. hlb
    16/04/2012 o 4:49 pm

    galopujący major :
    Przegrałeś, bo napisałeś że wygrałeś flejma. Kto pisze, że wygrywa flejma przegrywa. Stara tradycja jeszcze z początków lontictwa, szpionie Mossadu:)

    To ty przegrałeś, Kingo Rusin, bo pierwszy woła na drugiego „przegrałeś, przegrałeś”, ten sam jest zgorzkniała byłą żoną Lisa. :-D

  147. hlb
    16/04/2012 o 5:18 pm

    WTEM!
    Dobra, Majorze daję ci tego flejma i go wygrałeś. Listonosz przyniósł właśnie Kraftwerk box MoMA edition, więc nie fcemisie. :-D

    http://latimesblogs.latimes.com/music_blog/2012/04/kraftwerk-moma-limited-edition-box-set.html

    Mój ma numer 1295, więc prawdopodobnie jeszcze kilkaset egzemplarzy jest do wzięcia!

  148. vHF
    16/04/2012 o 5:19 pm

    hlb :
    To ty przegrałeś, Kingo Rusin, bo pierwszy woła na drugiego “przegrałeś, przegrałeś”, ten sam jest zgorzkniała byłą żoną Lisa. :-D

    Przecie według tego kryterium też żeś pregrał, mój ty cut-price Alfredzie Tarski.

  149. hlb
    16/04/2012 o 5:24 pm

    vHF :

    hlb :
    To ty przegrałeś, Kingo Rusin, bo pierwszy woła na drugiego “przegrałeś, przegrałeś”, ten sam jest zgorzkniała byłą żoną Lisa. :-D

    Przecie według tego kryterium też żeś pregrał, mój ty cut-price Alfredzie Tarski.

    W swojej głebokiej analizie pominąłeś słowo „pierwszy”.

    Znowu WIN! Kling klang!

  150. vHF
    16/04/2012 o 5:30 pm

    Azaliż doprawdy, szanowna czecia inkarnacjo Łukasiewicza?

  151. hlb
    16/04/2012 o 5:35 pm

    vHF :
    Azaliż doprawdy, szanowna czecia inkarnacjo Łukasiewicza?

    Wołam, że się kończą dobre limitowane wydawnictwa, a ty mi tu pierdolisz za uszami o flejmie, którego przegrałeś coś, like, wczoraj.

    Srsly, to jest jeden z najfajniejszych boxów, jakie ever widziałem (a widziałem WSZYSTKIE). W środku są reprinty okładek rozszerzone o mnóstwo nowych grafik. Wszystkie w rozmiarze vinylowej okładki.

    BTW, to nieprawda, że tylko w MoMA store. Jest also w Amazonie i to po mniej:

    http://www.amazon.co.uk/The-Catalogue-Kraftwerk/dp/B007P5U2GU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1334590272&sr=8-1

  152. hlb
    16/04/2012 o 5:38 pm

    UPS, sorry Gosodarzu. Nie wiedziałem, że Mr Amazon wywali taką pytę na dwa scrolle.

  153. cyncynat
    16/04/2012 o 10:13 pm

    vHF :
    @cyncynat Jak chcesz się uśmiać, to polecam: http://www.sciencemag.org/content/334/6060/1226.full?rss=1

    W tej chwili nie wiem czy to badziej smieszne, czy smutne. Tak czy siak, z tekstu wnioskuje, ze standardy w tzw „Computational Science” sa, powiedzmy, dosc komiczne.

    „Linked and executable code and data” -> „Gold standard”. LOL

  154. jaja
    16/04/2012 o 10:32 pm
  155. chsh
    17/04/2012 o 10:15 am

    @GM

    ” smucą jednak oskarżenia, że Żydzi od 50 lat konsekwentnie wypierdalają w kosmos Palestyńczyków.”

    Bardzo dobry troll, gratki!

  156. 22/04/2013 o 3:59 am

    Hello there! I know this is kinda off topic
    but I was wondering which blog platform are you using for this site?
    I’m getting sick and tired of WordPress because I’ve had issues with hackers and I’m looking at options for another platform. I would be great if you could point me in the direction of a good platform.

  1. No trackbacks yet.

Skomentuj

Wprowadź swoje dane lub kliknij jedną z tych ikon, aby się zalogować:

Logo WordPress.com

Komentujesz korzystając z konta WordPress.com. Log Out / Zmień )

Zdjęcie z Twittera

Komentujesz korzystając z konta Twitter. Log Out / Zmień )

Facebook photo

Komentujesz korzystając z konta Facebook. Log Out / Zmień )

Google+ photo

Komentujesz korzystając z konta Google+. Log Out / Zmień )

Connecting to %s

%d bloggers like this: